Форум » Износ и устаревание » Аналитическая модель физического износа: достоинства и недостатки » Ответить
Аналитическая модель физического износа: достоинства и недостатки
Kikinda: Я думаю, что тема Физический износ оборудования с хранения , которая развилась в разделе "помогите" заслуживает внимания и продолжения обсуждения в этой ветке. Переношу обсуждение сюда для более верной и удобной компановки информации. Администратор Kikinda Владимир Б. пишет: [quote]Чем Вам не нравится тоже уже обсуждавшаяся СТАНКИНовская формула Кфиз = (0,2082 – 0,003Б)Т0,7075, где Кфиз – величина физического износа; Б – балльная оценка технического состояния оборудования (балльная оценка физического состояния проводится в соответствии с таблицей 1); Т– возраст оборудования, лет. [/quote] Андрей Т пишет: [quote]Владимиру Отвечу почему она мне не нравится, вернее нравится, но только когда точно известно к какому виду оборудования ее можно применять. Как ты думаешь, износ трансформатора и например станка имеет одинаковую динамику? Или тогда нужно уточнять, что это не универсальная формула, а только для станочного оборудования. Разговаривал с Кикиндой, она тоже говорит, что универсальных зависимостей нет. Поэтому я не могу эту формулу применять к любому оборудованию. А по видам оборудования таких исследований я понял нет еще.[/quote] Андрей Т пишет: [quote]Опять в догонку Владимиру, только не подумай, что опять ввязаться с тобой в спор по поводу экспертности хочу, совсем нет, хочу все-таки разобраться с этой формулой, потому-что думал ее применить для массовой оценки станков, их у меня более 6 000. Часть буду сравнительным, где есть марки модели, часть затратным, по индексам или по средней стоимости типо-представителя, вот хотел и эту формулу применить. Возник вопрос о проставлении балла технического состояния и как его проставить быстрее и точнее.[/quote]
Владимир Б.: Андрей Т пишет: Нормативный срок не нравится, где его взять для стольких объектов. Самому не нравится. Но - все равно по группам разбиваешь - в группах может и совпасть у всех. СТОФ еще есть
Игорь г. Львов: Нормативный строк можна взять как минимум из двух источников: 1 Постановление № 1072 О нормах аморт отчислений. 2 Справочник Маршалла Свифта. Для пижонов (если сумеют достать) публикация №534 службы внутренних доходов департамента казначейства США от 12/84 пересмотренная редакция, под названием «износ». Центральные моменты сроков службы для определенного класса оборудования указанны в публикации №534 редакции от 1994 года.
Kikinda: Игорь г. Львов Напишите название по англицки. Может Ленинская библиотека таким сокровищем обладает?
Андрей Т: Кикинде А как же быть с превышением нормативного срока службы? Можно и по нормам, но если фактический возраст уже превысил нормы, а оборудование работает и работает и не знает, что уже на пенсии давно? А правомерно брать забугорное для нашего оборудования?
Kikinda: Но в качестве износов, нормативов и прочее я бы конечно брать не стала...но для интереса, почему бы и не посмотреть, тем более, что Ленинку иногда навещаю.
Владимир Б.: Андрей Т пишет: но если фактический возраст уже превысил нормы, а оборудование работает и работает Вот тогда-то гордо достаем из широких штанин ОСС ! З.Ы. Ты цитаты хоть цветом выделяй - а то непонятно, где цитата, а где твоя прямая речь.
Андрей Т: Владимиру Я в тот день это пытался сделать, но почему-то не проходило, раза три переписывал написанное. А вот сегодня получается, наверное не летная погода была А у меня в штанинах не только ОСС, но и эффективный возраст есть
Владимир Б.: Андрей Т пишет: не только ОСС, но и эффективный возраст есть Тэф = Тн - Тост Поскольку Тн = const, Тэф есть линейная функция Тост. Так что - ничего нового ты из широких штанин не достал. Зря расхвастался.
Андрей Т: Владимиру А я ничего нового и не предлагаю, а достаю старое, это просто я тебя подкалываю потихоньку Эффективный возраст объекта собственности - возраст, в сравнении с другими объектами, выполняющими аналогичные функции. Это - фактический возраст за минусом возраста, который был снижен с помощью косметического ремонта, структурной реконструкции, удаления функциональных несоответствий, модернизация оборудования, и т.д. - Маршал и Свифт Метод расчета физического износа на основании данных о возрасте и остаточном ре-сурсе объекта оценки применяется в случае, когда отсутствуют данные о нормативном сроке службы объекта оценки до списания, но возможно с использованием инструментальной диаг-ностики или экспертным методом определить остаточный ресурс, срок службы объекта оцен-ки: Иф = [Тф / (Тф + Тост)] * 100%,
Андрей Т: Владимир в догонку Метод эффективного остаточного ресурса применяется в случае, когда известен нор-мативный срок службы объекта оценки и можно с помощью средств инструментальной диаг-ностики определить эффективный остаточный ресурс объекта оценки: Иф= [(Тн - Тэфост) / Тн] * 100%, Есть и такое, но определять инструментально эффективный остаточный мне не приходилось и таких оценщиков не знаю, а ты?. Поэтому экспертно определяю, можешь ругаться
Владимир Б.: Андрей Т Последние 2 цитаты - откуда, кстати? Но видишь - и здесь, и в Р-03, и в других источниках (в той же Попеске) - есть требование определения ОСС на основе инструментального контроля. Это - так сказать, медицинский факт. Я только на это всегда и указывал. И если кто-то считает, что инструментальный контроль легко может заменить консультация полупьяного дяди Васи, или созерцание потолка, или ковыряние пальцем в носу , или - еще что-то (некоторые господа, к примеру, 5% точности в оценке ТС достигают при помощи некоего "собственного достоинства" - правда, подробностей не разъясняют) - это их дело и их ответственность. Но ощущение того, что когда-то за это возможно придется держать ответ - тоже, по-моему, должно присутствовать.
Андрей Т: Владимиру Это из Степанов Д.Н., к.в.н., с.н.с К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА ДЛЯ ОЦЕНКИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ. Есть файлик. Насчет медицинского факта это конечно аргумент, только возвращает это нас к вопросу о теории и практике. Я за 10 лет в оценке ни разу не столкнулся с инструментальным определением ОСС, интересно а сам АНДРИАНОВ хоть раз на практике такое применял или это не его дело опускаться до практики оценки, написал и ладно. А может он и не для оценщиков это писал совсем, а для лабораторий. А разве нельзя ОСС определить на основании данных например о заложенных мото-часах и фактически отработанных. Если нет, то тогда получается, что данный метод вообще не применим, запретить его тогда и спорить неочем.
Андрей Т: Владимиру У того же Степанова есть такая классификация методов расчета износа Экспертные методы Экономико – статистические методы Экспериментально – аналитические методы Основываются на суждении специалиста или самого оценщика о фактическом состоянии объекта оценки, исходя из его: • внешнего вида; • условий эксплуатации и других факторов. Основываются на имеющейся информации об эксплуатации и экономических показателях объекта оценки. Основывается на данных технико – экономической и технологической документации и данных, полученных в результате испытаний оцениваемого объекта. 1). Метод срока жизни 2). Метод экспертизы 1). Метод снижения доходности 2). Метод стадии ремонтного цикла 1). Метод снижения потребительских свойств (частный случай – метод потери производительности) 2). Метод поэлементного расчета 3). Прямой метод (метод «прямого денежного измерения») Если интересна статья то могу прислать
Владимир Б.: Андрей Т Чегой-то пугает меня в этой классификации... Кажется это у меня есть - посмотрю. Один мой пост пропал...
Владимир Б.: Андрей Т Есть файлик. Не слабо - по известному тебе адресу? о заложенных мото-часах и фактически отработанных А вот это - туже инструментальный контроль
Владимир Б.: Хм... Появился
Игорь г. Львов: Андрей Т. имне скинь Степанова Д.Н., к.в.н., с.н.с К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА ДЛЯ ОЦЕНКИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ и т.д. А я сегодня свою книгу забрал с типографии. Скажу чесно - я б их убил, да уже немного поостыл. Таблицы плохо пропечатаны и тексты плохо сформатированы. Но увы. Теперь зато я эксперт в том как надо заказывать печать книг ина что обращать внимание. Век живи -век Учись. Думаю, что этот тект Кикинда уберет. Все ж не в тему. PS Кикинде тоже надо выслать. Администрация.
Андрей Т: Владимиру А вот это - туже инструментальный контроль А кот против Инструментальный в моем понятии, это когда разобрал двигатель и измерил что у него поизношено. Ведь может же быть что при одних и тех-же моточасах износ фактический разный, в один двигатель масло лили супер, а во второй недоливали, а на бумаге одинаково. Поэтому конечно инструментальный лучше, но в Америке тоже лучше живут. Вывод - применяем что можем и что экономически оправдано. Файл вышлю. Игорь г. Львов Все равно поздравляю, главное чтоб не как у Хазанова Я писал, что домик в деревне, а напечатали вилла, я писал, что отдыхал с семьей в Сочи, а напечатали на Канарах и т.д. Файл сейчас вышлю
Владимир Б.: Андрей Т пишет: Инструментальный в моем понятии, это когда разобрал двигатель Имел возможность убедиться в странности некоторых твоих понятий :) Тем не менее - измерение ресурса - это инструментальный контроль. ОДНОГО ИЗ ПАРАМЕТРОВ. Этого недостаточно, чтобы составить полную картину техсостояния, но, тем не менее - это относится к инструментальному контролю. А вот когда оценщик - ну скажем, - Андрей Т, для примера, определяет остаточный ресурс - не глядя на счетчик (поскольку является принципиальным противником инструментального контроля) - то это уже не инструментальный контроль. Что за морем житье не худо - слыхал. Но у них там своей дури хватает. Кину с работы ссылку - читал недавно.
Владимир Б.: Андрей Т пишет: Основывается на данных технико – экономической и технологической документации и данных, полученных в результате испытаний оцениваемого объекта. 1). Метод срока жизни Вот видишь - и Степанов считает, что метод срока жизни подразумевает "испытания". А не относит его, как ты - к экспертным методам, базирующимся на осмотре внешнего вида и условиях эксплуатации.
полная версия страницы