Форум » Износ и устаревание » Составные части физического износа » Ответить
Составные части физического износа
Игорь г. Львов: Тема перенесена из темы Затраты на ремонт и физический износ. Администратор Кикинда. Владимиру Б. Интересно твое мнение. Металлообрабатывающий (токарный) станок 1975 г.в. имеет физический износ 20%. (Измерено самыми точными инструментальными методами по биению патрона после установки новой планшайбы, физ. износу направляющих и т.д. т.е. по главным характеристикам с участием специалистов технарей со стороны продавца и покупателя. ). Э то реальный факт. Вопрос. Какова его сегодняшняя рыночная стоимость в % от стоимости нового и почему.
Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: Ты тоже как Андрей Т. стал генератором терминов. Критику в свой адрес признаю справедливой. Хотел сказать - физический. попутал
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Кстати у на с оценка для АУ проводится с определением рыночной стоимости. У нас тоже, НО Опять повторюсь - из определения той самой пресловутой рыночной стоимости - – это наиболее вероятная цена, по которой объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, т.е. нет ограничений ни срокам продажи, ни вынужденности, и управляющий продает по времени сколько хочет, но ведь это не так, у него ограничения временные, поэтому и приходится вводить поправку на сроки продажи (от отчета до собрания кредиторов), а ты предлагаешь этот факт "зарыть" в словоблудии про Тэ и износе "три в одном", с сомнительными перспективами в суде, "чур меня чур" , хотя обосновать срок экспозиции тоже еще "тот вопрос" .
Игорь г. Львов: Никитин С О словоблудии. Да вся теория оценки в части определения износов не особо доказательна. (я осознаю, что это слабый аргумент типа если все пойдут топиться то....) Потверждение тому - диспуты на форуме. Но это не снимает с меня ответственности, за "три в одном" или ОСС - я не отрекаюсь. А зарывать можно по-разному. Все зарывают. Одни аргументировано другие с потолка - вот и вся разница. Рынок -вот главный судья.
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Рынок -вот главный судья. Аргументы должны быть ДОКАЗУЕМЫ И ПРОВЕРЯЕМЫ. (сроко клавиша шифт западет, благо две) Тем и хороши аналитические методы, что "перекладывают" ответственность,частично, с оценщика на авторов методики , за применение методик в конечном счете ответственнен исполнитель . Пожелание покупателя, купить дешевле, пожелание продавца противоположны, мы ориентируясь на продавцов, цены-то, как правило, предложений берем, а 5% на уторговывание, так же доказуемы, как 5% в методике ООС , типа надо же . Как сам писал - сравнительному - 100%, если возможно сделать. То затратный - для проформы. Станок стоит 70% - по сравнительному, тут без расчетов, просто по опыту. Затратный см. Владимира (Волка) Если нет возможности сделать сравнительный, то следовательно рынок ограничен и у объекта оценки возникают внешние по отношению к объекту износы. ОСС ни как не учитывает это. А притягивание Тэ к некой величине, которая бы удовлетворила чаянья сторон, выглядит крайне не приглядно. З.Ы. Даже если нет предложений о продаже, можно узнать почем хотят купить
Игорь г. Львов: Никитин СА притягивание Тэ к некой величине, которая бы удовлетворила чаянья сторон, выглядит крайне не приглядно. А я и не притягиваю. По методике ОСС оно само получается. А разница - за счет погрешности в экспертном определении физ износа. Как вам такая версия? Да и притягивание "затратки" к рыночной наверное не настольеко похабно как определение стоимости по затратному подходу с игнорированием нефизических видов износа, а получение результата за счет подгонки физ. износа. Если нет возможности сделать сравнительный, то следовательно рынок ограничен и у объекта оценки возникают внешние по отношению к объекту износы. Неужели вы считаете что если есть рынок и он не ограничен (непонятна трактовка ограниченного рынка) то отсутствуют нефиз. износы?
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Неужели вы считаете что если есть рынок и он не ограничен (непонятна трактовка ограниченного рынка) то отсутствуют нефиз. износы? Я имел ввиду увеличиваются по отношению к физическому и функциональному. сорри если ввел в заБЛУждение. Игорь г. Львов пишет: А разница - за счет погрешности в экспертном определении физ износа. Как вам такая версия? Мне больше нравится "подбор параметра" в меню "сервис" Excel.
Андрей Т: Никитин С А это вообще вредная функция, антирыночная. Очень подходит к таким инструментам пословица "Если-бы не клин, да мох, то плотник давно бы сдох!."
Kikinda: Никитин С пишет: "подбор параметра" в меню "сервис" Excel. Это большой грех
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Да и притягивание "затратки" к рыночной наверное не настольеко похабно как определение стоимости по затратному подходу с игнорированием нефизических видов износа, а получение результата за счет подгонки физ. износа. А разница - за счет погрешности в экспертном определении физ износа. Как вам такая версия? Вот в этом случае и надо "подбор параметра" в меню "сервис" Excel, чтобы долго не мучатся
Игорь г. Львов: подбор параметра" в меню "сервис" Excel Не пользуюсь никогда. Не призываю верить моим словам. (Пользуюсь более простыми подходами в рамках верхнего - нижнего- среднего значения в пределах интервала). В принципе те же яйца, только в смятку. Андрей Т. про плотнтка-супер. А об оценщике-сможешь?
Андрей Т: Смогу, но Волк зубами заклацкает. Вариантов несколько 1. Заменяем на матстатистику 2. На экспертное мнение
Андрей Т: Матстатистика имеется ввиду когда 4 аналога, а экспертное мнение когда вообще ни на чем не основано.
Игорь г. Львов: С четырьма аналогами в калашный ряд?
Владимир Б.: Успел только к концу драки. Мне ближе позиция Сергея практически по все затронутым вопросам. Игорь г. Львов пишет: Неужели вы считаете что если есть рынок и он не ограничен (непонятна трактовка ограниченного рынка) то отсутствуют нефиз. износы? Я считаю, что если есть развитый рынок (думаю - именно это имел в виду Сергей) объекта оценки - затратник можно выкинуть в мусорную корзину. Kikinda пишет: Это большой грех Ты в последнее время делаешь много пафосных заявлений. Но лучше я отвечу на твой P.S. (почему-то к моему посту) в кабинете №5 Андрей Т пишет: "Если-бы не клин, да мох, то плотник давно бы сдох!." Смешно. И в рифму. А как тебе это: "Если б не ОСС - оценщик давно бы облез!"
Игорь г. Львов: А еще сколько волк не критикуй- ничего нового не придумаешь.
Владимир Б.: Так и создается фольклор...
Игорь г. Львов: Владимир Б. тебе и не только. Методика ОСС. 04.11.2005 год. Форум Кикинды. Первая кровь. click here. А ты утверждаешь, что я не писал об этом. Кстати там опечатка. Тн = А/100. следует читать Тн = 100/А И еще листая старые страницы. Кто-то очень хорошо зачищает ответы и посты.
Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: А ты утверждаешь, что я не писал об этом. Не помню, чтобы я это утверждал... В той дискуссии я не участвовал - пропустил почему-то. Но вижу, что и полтора года назад твоим поползновениям был дан принципиальный ответ. :) Кто-то очень хорошо зачищает ответы и посты. Не понял - это ко мне претензия?
Игорь г. Львов: Владимир Б. Да не к тебе, а вообще. Прошелся по старым темам, вижу - не все осталось. Наверное это "проделки" администратора.
Игорь г. Львов: Затравка.Готовил одну тему и изучал вопрос по станинах станков. Очень интересно получается. Ниже привожу тексты реальных объявлений. 1. Продам пилорамы Р-63-4Б после капитального ремонта (все новое кроме станины. Цена 300 тыс.рублей. Гарантия 1 год. Производим обслуживание и текущий ремонт. 2. Срочно продам пилораму Р-63-4Б в хорошем состоянии. Полностью работоспособна. Цена 65 тыс.рублей. Возможен небольшой торг. 3. Рамы Р63-4Б с военной консервации без "пробега" - 325 000 руб. с НДС. Производство - Даниловский ЗДС. Рамы расконсервированы и подготовлены к эксплуатации. Гарантия - 1 год. 4 Лесопильная рама ( пилорама ) вертикальная одноэтажная Р63-4Б новая 571100 руб 5. Продам пилораму Р-63 с гидравлическим прижимом бревна, мало б/у(после обкатки), полнокомплектная, демонтирована, место нахождения Великий Новгород. Цена 150000 рублей. 6. Продам пилораму Р-63 полный комплект без эксплуатации цена 200 000 р. Выборка 1. рама новая 571100 руб. с гарантией. 2. рама к/р все кроме станины 300000 руб. с гарантией. 3. рама с военной консервации без пробега 325000 руб. с гарантией. Вопрос. Где здесь неустранимый физический износ? Как получить сухой остаток т.е. неустранимый физ. износ в цифре? Ваше мнение. Имеет ли место неустранимый физический износ, и каково его влияние на РС. Желательно с анализом приведенных выше данных. Мое мнение.Нежелание оперировать износами нефизической природы заставляет оценщиков изобретать методы, которые позволяют получать сравнимые с рыночными реалиями результаты.
полная версия страницы