Форум » Износ и устаревание » Составные части физического износа » Ответить
Составные части физического износа
Игорь г. Львов: Тема перенесена из темы Затраты на ремонт и физический износ. Администратор Кикинда. Владимиру Б. Интересно твое мнение. Металлообрабатывающий (токарный) станок 1975 г.в. имеет физический износ 20%. (Измерено самыми точными инструментальными методами по биению патрона после установки новой планшайбы, физ. износу направляющих и т.д. т.е. по главным характеристикам с участием специалистов технарей со стороны продавца и покупателя. ). Э то реальный факт. Вопрос. Какова его сегодняшняя рыночная стоимость в % от стоимости нового и почему.
Владимир Б.: Игорь г. Львов Таки поймал. И объяснить не могу, а износ есть!!! Великий немой заговорил-таки... Игорь, ну говорил уже - нет у меня цели "ловить" кого-то. Для меня вот эти наши "посиделки" - не спорт. Разобраться хочется. А ты отмалчиваешься...
Владимир Б.: Никитин С Да, Сергей, там ошибка в формуле Тхр0,7 это Тхр в степени 0,7 АПК модернизировал все-таки свою формулу, как обещал. Второй член - это я так понял - Ифун А вот Иэ (Игорь - обрати внимание) - отдельной строкой!
Игорь г. Львов: Наверное напишу опус, но потом. Срочная работа - на кону 3 лимона у.о. По нашим меркам- объект экслюзив.
Владимир Б.: Що таке - у.о? А опус - напиши. Не забудь. Забудешь - напомним :)
Игорь г. Львов: Итак следственный эесперимент 3. Владимир Б. ты опять не читаешь затравку. Боишься - нет. Игнорируешь -вряд-ли. Тогда что просто потерял мысль. Ну что же- со всяким бывает. Даю доп. информацию станок токарный винторезный межцентровое расстояние 1000 мм изготовитель Эреванский завод.
Владимир Б.: Игорь г. Львов Чего ты от меня хочешь - не пойму. Провести оценку этого станка? Дай все данные - проведу. Если же речь идет о некоторых общих принципах - я все сказал, что можно на эту тему. Иф - задан =20% Ив - я определил в 10% Ифун - считаю нету = 0 Ты сам не можешь вычислить значение по формуле что я написал? Или что тебе еще надо?
Игорь г. Львов: Владимир Б. пишет Дай все данные - проведу. Все данные в затравке и в предыдущих сообщениях см. 18.03.2007 и 28.03.2007. Владимир Б. пишет Иф - задан =20% Ив - я определил в 10% Ифун - считаю нету = 0 Прошу поподробнее объяснить 1. Как определено Ив. 2. Как ты из них получаешь общий износ. (т.е. формула). Вопрос. дублирую. Какова его сегодняшняя рыночная стоимость в % от стоимости нового и почему. Меня не слышат- это минус, но и не гонят - это плюс.
Никитин С: Владимир Б. пишет: Ифун - считаю нету = 0 Погорячился... должен быть, должон... хотя данных можно сказать и нет вовсе РС сотавляет 60%-70% от нового, ну не должон он дороже стоить... Игорю Кстате, каким образом перевели биение в патроне, измеряемое в мм в % физ. износа, не по допустимому ли биениею Ифиз=Бизмер/Бдопуст или использовали ВТАК Игорь, за что продали станочек в итоге?
Владимир Б.: Никитин С Погорячился... должен быть, должон... Я исходил из того, что если Игорь предлагает сравнивать станок б/у с таким же НОВЫМ - значит подразумевается, что есть первичный рынок таких станков. Следовательно - функциональный износ учитывать не надо. Как и все возможные виды внешнего износа - кроме скидки на переход к вторичному рынку. Тогда Игорю: Ответ. дублирую предыдущие сообщения от 26.03 Владимир Б. пишет: в) РС б/у станка = Цо(1- Ивн1)* (1 - Ифиз) = Цо *(1-0,1)*(1-0,2) = 0,7Цо 10% -потому что для многих видов оборудования это рыночный факт. Теперь я ответил на твой вопрос? Ты, кстати, так и не объяснил, что такое в Украине у.о.
Игорь г. Львов: Владимир Б. исходил из того, что если Игорь предлагает сравнивать станок б/у с таким же НОВЫМ - значит подразумевается, что есть первичный рынок таких станков. Следовательно - функциональный износ учитывать не надо. Да ивнешний тоже. Неужели ты и вправду так считаешь? А тогда каков общий результат и соответствует ли он тенденциям рынка.
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Да и внешний тоже. Но ведь за 80% от нового его не купят - 32-х летний станок, нам ведь неведомо об усталостных изменениях, а известно только биение патрона или проводили исследование структуры металла ультрозвуковыми методами неразрушаещего контроля. Даже если проводили, тогда хоть упрись рогом его за 80% от нового не продашь, остальное на внешний износ. Его конечно может и не быть, если покупатель, аки дитя-малое в игрушечном магазине уперлось "мама, купи станочек", тут конечно кроме физического уноса мало что применимо
Игорь г. Львов: Никитин С Согласен. о оценивать-то надо. Да так, чтобы покупатель-таки купил. Блин. Принесли документы. Выходных не будет.
Андрей Т: Принципиально я с Владимиром согласен, Ифун, обусловленного разницей параметров нет. Но для старого и работающего оборудования характерна потеря стоимости, обусловленной тенденциями рынка. Поэтому для станков я выводил падение стоимости по рынку в зависимости от годов выпуска и использовал величину этого падения в затратнике как совокупный износ, при условии, что станок работоспособен.
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Согласен. о оценивать-то надо. Да так, чтобы покупатель-таки купил. К сожалению - это аргумент 94-96 года, тогда он иногда проходил, но сейчас это настолько кривая отмазка, что только для мебели и проходит, которая нафиг никому не нужна.
Игорь г. Львов: Никитин С К сожалению - это аргумент 94-96 года, тогда он иногда проходил, но сейчас это настолько кривая отмазка, что только для мебели и проходит, которая нафиг никому не нужна. Ух ты. Т.е. теперь у вас станки хватают из рук - только штампуй? А Вашу стоимость арбитражный управляющий съест? А может у Вас нет налоговой или других подобных "карателей"? Или мы ДАртаньяны и нам рыночные тенденции нипочем. И еще, если определенная вами стоимость не дает возможности реализовать станок, то может в это не только вина слабого маркетинга и дохлого рынка? Владимир Б. Ты, кстати, так и не объяснил, что такое в Украине у.о. у.о. -умовні одиниці" по-русски это звучит условные единицы (жаргонное "убитые еноты, ежики ит.д. означает одно - доллары США) . Владимир Б. РС б/у станка = Цо *(1-0,1)*(1-0,2) = 0,7Цо Неужели новые станки 1988, 1990, 1975 годов выпуска в одинаковом физ состоянии стоят одинаково? Это правда твое мнение? Владимир прекращай запускать дезинформацию и так не шути. Давай реальный вариант который используешь в бою.
Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: А тогда каков общий результат Трижды тебе ответил на этот вопрос. Не понимаю твоего упорства. Тебя 10% внешнего износа не устраювают? Поставь 15 - спорить не буду. Вопрос-то в принципе: основной Ив от действия фактора перехода с первички на вторичку Не понимаю - что такое новые станки 1988, 1990, 1975 годов выпуска Если имеются станки после капремонта в "одинаковом физическом состоянии" - я не думаю что рынок дифференциирует станки 88 и 90 годов выпуска. Все эти игры с цифрами хронологического возраста не имеют под собой никакой научной основы. Если исследовать выборку цен на станки 88 и 90 годов выпуска, думаю, что флуктуации цен будут перекрыты ошибкой метода. Может быть - на станок 75 года будет дополнительный дисконт. Может быть
Игорь г. Львов: Владимир Б. пишет Трижды тебе ответил на этот вопрос. Не понимаю твоего упорства. Тебя 10% внешнего износа не устраювают? Поставь 15 - спорить не буду. Никакого упорства. Просто интересно сколько ты в самом деле берешь с потолка. А зачем? Спросишь ты. Да затем что любой рассчет больше вызывает доверия чем экспертные значения. И ничего личного. Владимир Б. пишет Не понимаю - что такое новые станки 1988, 1990, 1975 годов выпуска Насчет флуктуации не возражаю. Пускай будет 1984, 1990, 1975 г.в. Это станки, которые в силу каких-либо причин не вводились в эксплуатацию, а пылились на складах.
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Ух ты. Т.е. теперь у вас станки хватают из рук - только штампуй? А Вашу стоимость арбитражный управляющий съест? А может у Вас нет налоговой или других подобных "карателей"? Или мы ДАртаньяны и нам рыночные тенденции нипочем. И еще, если определенная вами стоимость не дает возможности реализовать станок, то может в это не только вина слабого маркетинга и дохлого рынка? У каждого объекта есть свой срок рыночной экспозиции, при чем он зависит не только от самого рынка (динамики спроса-предложения и т.д.), но и от продавца, если для продавца это не основной вид деятельности, то необходимо передвать оборудование на реализацию специализированной организации. Прямым аналогом данного выхода на рынок будет обращение в реэлторскую фирму. В текущих условиях крупные предприятия создают собственные подразделения по "управлению" имуществом, а средние и мелкие, если хотят сэкономить на комиссионных продавцу продают сами, соответственно срок рыночной экспозиции вырастает. С точки зрения теории стоимости денег во времени - это прямой убыток, но уровень менеджмента на мелких предприятиях еще не так высок, что бы это осознавать. Для арбитражного управляющего существуют сроки реализации имущества и если это срок меньше срока рыночной экспозиции, то считаем ликвидационную стоимость (т.е. с ограниченным сроком экспозиции). Да и налоговая, тут не приделах? Если для решения частных задач, конкретного заказчика, то это уже к карающим органам
Владимир Б.: Игорь г. Львов станки, которые в силу каких-либо причин не вводились в эксплуатацию, а пылились на складах. Тут тема уже была про износ на хранении. В зависимости от условий хранения 0,5 - 2%/год реальный износ. При больших сроках хранения состояние (и РС) оборудования т.н. "с хранения" можно приравнять к оборудованию "после КР" (или - "реновация" есть ещё такой термин, возможно, не очень корректный). Все равно какую-то ревизию, предпродажную подготовку делать приходится. Согласен с замечанием Сергея по АУ.
Игорь г. Львов: Владимир Б. Да ну их с АУ - это мне не важно. Я хочу у тебя узнать, как ты класифицируешь эти самые 0,5 - 2%/год реальный износ. Ты тоже как Андрей Т. стал генератором терминов. "Реальный" - это внешний, функциональный, физический или накопленный? К чему я веду - сам знаешь к методике ОСС . Никитин С Помнишь с чего началось, с того что рыночная стоимость станка должна быть реальной. Мы говорим об одном и том же. Кстати у на с оценка для АУ проводится с определением рыночной стоимости.
полная версия страницы