Форум » Износ и устаревание » Составные части физического износа » Ответить
Составные части физического износа
Игорь г. Львов: Тема перенесена из темы Затраты на ремонт и физический износ. Администратор Кикинда. Владимиру Б. Интересно твое мнение. Металлообрабатывающий (токарный) станок 1975 г.в. имеет физический износ 20%. (Измерено самыми точными инструментальными методами по биению патрона после установки новой планшайбы, физ. износу направляющих и т.д. т.е. по главным характеристикам с участием специалистов технарей со стороны продавца и покупателя. ). Э то реальный факт. Вопрос. Какова его сегодняшняя рыночная стоимость в % от стоимости нового и почему.
Андрей Т: Игорю Можно мне влезть? Укажите марку станка. Потому что на рынке, даже для разных моделей токарных станков падение стоимости различное, я уже писал об этом, когда столкнулся с оценкой и реальной проодажей в период ее проведения.
Kikinda: Я выделила тему специально, потому что по моему мнению нет прямой пропорциональной зависимости между износом и стоимостью. Ценообразование на каждый объект происходит под воздействием спроса и предложения и субъективного мнения покупателя и продавца о полезности объекта. И именно по этой причине я принципиально не согласно с главной идеей книги про износ авторов Попеско, Ступин, Чесноков.
Uorii: Привет Оксана! Решил посмотреть о чем пишут
Владимир Б.: Игорь г. Львов Издалека начинаешь... Если ты о том, что на РС помимо физического износа влияют и другие факторы - я согласен. И надо бы их как-то учесть - тоже согласен. Но я не понимаю - КАКИМ ОБРАЗОМ (читай - какой закономерностью) с Тхр связан, например, внешний износ? Объясни, докажи - если эта закономерность существует для токарного станка 1975 года. Если ты меня убедишь - я буду только рад. Только не говори, что ты все это уже объяснил. Сделай, пожалуйста, для меня исключение. У меня было тяжелое прошлое. И благодаря Коту - не менее тяжелое настоящее.
Владимир Б.: Uorii И как впечатление?
Kikinda: Все таки как экономист я понимаю, что каким то образом возраст и внешний износ должны быть связаны... Володя, помнишь в классических учебниках по организации производства что пишут? На любую технику закладывается определенный нормативный срок, через этот срок будут созданы новые виды. Я не понимаю как это можно планировать, но ведь как то же можно. Но для наших задач определение внешнего износа усложняется тем, что мы часто в качестве базы берем точно такие же объекты, где рынок уже все определил и посчитал. Так что по моему мнению говорить, что внешний износ - это показатель расчетный - очень смело, хотя я и не отрицаю, что для ряда объектов такое возможно. Uorii Рада приветствовать. Если Вы оценщик, можете присоединяться к дискуссии. Выбирайте любую понравившуюся тему. С уважением, Кикинда.
Владимир Б.: Kikinda пишет: На любую технику закладывается определенный нормативный срок, через этот срок будут созданы новые виды. Согласен. Но это по ведомству функционального износа проходит. И твой сенсей придумал формулы для учета таких вещей. Что же касается внешнего износа - то как можно в нормативный срок "зашить" грядущее падение конъюнктуры? Или изменение законодательства через 10 лет? Некоторые товарищи, однако, это делают. Но как - не говорят. Вопросы начинаешь задавать - возбуждаются, слова начинают всякие говорить, вплоть до обидных, сами обижаются .... Но ответа-таки не дают. Как тут не вспомнить Жванецкого: " ...завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился о стенку..Вобщем ушел от ответа."
Владимир Б.: Kikinda Или это опять - непонятки с терминологией? Видишь - любое обсуждение буксует - и будет буксовать, пока не договоримся о категориальном аппарате
Kikinda: Владимир Б. А что мешает категории определять в глоссарии ? Для этого тема и была сделана. А термин "внешний износ" я не признаю и не понимаю. Я привыкла писать "экономический износ".
Андрей Т: Владимиру И благодаря Коту - не менее тяжелое настоящее Я не понял, это похвала, за то что держу в тонусе и шерсть поэтому лоснится у тебя и зубы точатся периодически, или это жалоба и пожелание, чтобы не трогал Согласен с тобой полностью, что внешний износ в нормативный срок зашить нельзя. Внешний (экономический) износ в отличии от физического и функционального непосредственно не связан с оборудованием, а является внешним к нему фактором, чаще всего имеет изменившуюся в какой-то период времени ситуацию в экономике и например в законодательстве. И данные обстоятельства учесть при определении нормативного срока службы как-то на мой взгляд не представляется возможным. Кикинде Насчет внешнего я уже написал сейчас Владимиру и поэтому вкладываю в понятие внешний именно этот фактор - внешнее воздействие. Наверное не зря в литерату ре часто он называется "внешний (экономический)".
Никитин С: Игорь г. Львов пишет: Металлообрабатывающий (токарный) станок 1975 г.в. имеет физический износ 20%. (Измерено самыми точными инструментальными методами по биению патрона после установки новой планшайбы, физ. износу направляющих и т.д. т.е. по главным характеристикам с участием специалистов технарей со стороны продавца и покупателя. ). Э то реальный факт. Вопрос. Какова его сегодняшняя рыночная стоимость в % от стоимости нового и почему Таки, процентов 50%, добавь 30%, а то и более, функционального (морального) износа, 10% экономического (внешнего), как переход на на вторичный рынок и отсутствие гарантии. приэтом необходимо учитывать: условия хранения подшипников должны соответствовать требованиям к хранению подшипников, изложенным в разделе 12 ГОСТ 520-2002; гарантийный срок хранения подшипников в негерметичной упаковке при соблюдении требований раздела 12 ГОСТ 520-2002 к условиям хранения составляет 12 месяцев с даты консервации, для подшипников в герметической упаковке - 24 месяца. . Таким образом, после 12 месяцев хранения требуется как минимум ревизия редукторов.
Kikinda: А все таки физический износ по моему разумению отражает ценность прежде всего, выраженный в % от первоначальной стоимости на текущий момент. Мы часто забывает, что физический износ - это интегральный показатель от многих и экономических и физических составляющих. Только лишь инструментальными методами физический износ учесть нельзя. Физический износ показывает сколько теряет в стоимости объект при наличии перечисленных недостатков. Никитин Сергей Вы думаете, что когда диллеры металлорежущего станка определяют его стоимость, они смотрят кто и когда проводил ревизию подшипников? Этот показатель неценообразующий, хотя и может в некоторых случаях сыграть определенную роль.
Владимир Б.: Kikinda пишет: А термин "внешний износ" я не признаю и не понимаю. Я привыкла писать "экономический износ". Я не раз и не два пытался склонить форумчан к принятию общей терминологии хотя бы по износам. Не получилось. Очевидно, потому, что каждый у нас тут "сам с усам", каждый что-то "не признает", каждый что-то "не понимает". Мне вот, к примеру, термин "экономический износ" кажется слишком узким и плохо отражающем суть некоторых явлений - если, скажем, завтра у нас запретят авто с правым рулем - неизбежное падение их РС - это что, следствие изменения экономической конъюнктуры? А "внешний" - он всё "покрывает". Так что - вряд ли глоссарий тут поможет - если только ты волевым методом не введешь.
Владимир Б.: Андрей Т пишет: Я не понял, это похвала... или это жалоба Вот не успеешь на дерево залезть - узнаешь. Kikinda И Сергей, думаю, прав и ты. Собственно вы оба написали о том что это всего лишь одна из оценочных гипотез - то что РС зависит от технического состояния. Использование этой гипотезы позволяет во многих случаях получить приемлемый результат. Но не во всех (тут Андрей - как любитель всяких исключений - наверняка приведет какой-нибудь вопиющий пример). То есть зависимость обесценения объекта от его физической изношенности не такая жесткая как между силой и расстоянием у рычага. Но довольно явная и устойчивая. А еще есть гипотеза о связи Ифиз с Тхр. Мне она вполне понятна и кажется логичной. А еще - о связи Ивн с Тхр. Мне она непонятна. А Игорь упорно не хочет рассказывать - где в ней логика. :(
Андрей Т: Владимиру Вот не успеешь на дерево залезть - узнаешь Вот тут исключений не бывает, "Сколько Волка не корми, а Коту на деревья поглядывать" Но вот насчет внешнего износа с тобой полностью согласен. Насчет физического никто не спорит, что он значительная составная часть накопленного и часто определяющая, но не всегда, особенно в период "колебаний" в экономике. Спрос гуляет туда сюда, а физизнос постоянен. И чаще всего мы определяем именно физический, особенно в массовой оценке. Тот же СТОФ. Никитин С Таки, процентов 50%, добавь 30%, а то и более, функционального (морального) износа, 10% экономического (внешнего), как переход на на вторичный рынок и отсутствие гарантии. Поподробнее про функциональный и внешний можно для таких станков.
Владимир Б.: Андрей Т пишет: с тобой полностью согласен. Музыка... Ушам своим не верю часто определяющая, но не всегда, Старый резонер не смог обойтись без ложки дегтя Согласен - "не всегда" Но - "чаще всего". Мне понравилось - как Сергей излагает, типа - кулинарный рецепт: "добавь процентов 10 функционального, внешним можно чуть-чуть приправить..." Со вкусом так.
Никитин С: Kikinda пишет: Вы думаете, что когда диллеры металлорежущего станка определяют его стоимость, они смотрят кто и когда проводил ревизию подшипников? Этот показатель неценообразующий, хотя и может в некоторых случаях сыграть определенную роль. Они уже по опыту знают и не смотрят, считая, что это придется делать в рамках предпродажной подготовки или ремонта Андрей Т пишет: Поподробнее про функциональный и внешний можно для таких станков. Фунциональный износ выражается устанавливаемой электирикой, мощностью двигателя, при прочих равных энергопотребление установленного двигателя на новых станках меньше, это прослеживается даже на станках выпускавшихся 20-30 лет назад
Андрей Т: Сергей Мы уже говорили про особенности функционального износа. Практически все станки выпускаемые в 70-х годах прошлого столетия уже не выпускаются. Если Вы взяли в качестве стоимости нового станка предложение об аналогичном станке, то тогда наверное можно как-то вычленить влияние функционального износа, но для этого нужно сравнивать параметры оцениваемого станка и современного аналога и как-то корректировать величину ВС современного аналога на этот износ, как это корректно делать в числовом виде я себе не очень представляю. Если брать энергопотребление, то как оно влияет на стоимость станка, а влияние новой электрики как посчитать? Там еще и материал ручек иной. В общем вопросов много. А если Вы в качестве аналога берете б/у станок той-же модели, то там уже все виды износа учтены.
Владимир Б.: Андрей Т пишет: для этого нужно сравнивать параметры оцениваемого станка и современного аналога и как-то корректировать величину ВС современного аналога на этот износ, как это корректно делать в числовом виде я себе не очень представляю. В чем проблема-то? Методики подробно расписаны и у Ковалева и у Кошкина. Износом это называть как-то не очень корректно, по-моему, поскольку по каким-то параметрам корректировки - " в плюс", по другим "в минус", а износ, по определению - обесценение. Поскольку влияние разных параметров на РС, очевидно, разное, их целесообразно взвесить. Например, стоимость годового энергопотребления можно сопоставить с годовой потерей стоимости вследствие физизноса (для тебя же Иф определить - не проблема, как я понял?), на худой конец - с амортизацией. Возможно, после взвешивания, влиянием материала ручек возможно будет пренебречь
Андрей Т: Волку Не понял для тебя же Иф определить - не проблема, как я понял? Почему не проблема, очень часто проблема. Я не очень понимаю, что такое Фунциональный износ выражается устанавливаемой электирикой ну разные двигатели это как-то еще туда-сюда, а вот по разной электрике не понимаю, или это так общее наименование? Я могу понять, когда есть два объекта и есть точные характеристики обоих, где можно посчитать отличие в цифрах, например - производительность, мощность. Но если таких отличий несколько и они мелкие, например энергосбережение не только определяется влиянием электродвигателя, но и другими факторами, которые оцифрить не всегда удается.
полная версия страницы