Форум » Износ и устаревание » Подтвержденные сроки службы » Ответить
Подтвержденные сроки службы
Kikinda: Эту тему сделал Доцент в ответ на мое возражение по поводу того, что рациональных сроков службы у нас нет. На основании его поста делаю новую тему, чтобы собирать здесь всю возможную информацию о сроках службы. Кикинда Оксана, ну зачем же так категорично. Некоторые производители приводят расчетные сроки службы производимого оборудования. Вот например выдержна из одного из моих отчетов: Расчетный срок службы масленых трансформаторов серии ТМ, ТМГ составляет 25 лет. Источники информации: http://uztt.ru/page921708 http://www.matic.ru/eng/index.php?pages=195 http://metk.ru/trans_minsk.htm и др. Срок службы ячеек КСО составляет не менее 30 лет Источники информации: http://el-apparat.ru/mod/cat/item/49af9066099d8.html Срок службы панелей ЩО-70 составляет не менее 25 лет. Источники информации: http://www.mir-omsk.ru/main/204.html http://www.energoprj.ru/ob32.htm Срок службы КТП составляет не менее 25 лет. Источники информации: http://www.dalcomtel.ru/old/birzst/ktp250int.html http://www.alba.energoportal.ru/sunit27017.htm Или вот еще: Расчетный срок службы котлов производства ОАО "Бийский Котельный Завод" производительностью от 2,5 до 25 т/ч - 20 лет. Расчетный ресурс эксплуатации, который исчисляется от начала первой растопки котла и включает фактическое время работы котла в течение расчетного срока службы, составляет 1000000 час. При нормальной эксплуатации котла в течение расчетного ресурса (если не было аварий), проведение контроля основного металла и сварных соединений не требуется. Источник информации: http://www.kotel.ru/bikzdocs/text_194_40.htm Расчетный срок службы котлов отопительных водогрейных стальных, работающих на газе – 15 лет. Источник информации: Саратовский завод «Сарэнергомаш» http://boiler.sarzem.ru/SarZEM_M.html Средний срок службы Автоматики безопасности САБК с газогорелочным устройством (ГГУ) -7 лет. Источник информации: ООО "Климатик" Телефон / факс: (495) 638-54-28 http://www.climatik.su/kotel/chug/avomatika.html/nid/4029 Расчетный срок службы счетчиков газа - 12 лет. Источники информации: http://www.omskgorgaz.ru/main.php http://www.eurogaz.su/info.html?idpos=0113 Полный средний срок службы теплосчетчиков не менее 12 лет. Источники информации: http://teplotehnik.narod.ru/tpl_spt-prem/tpl_spt-prem.htm ГОСТ Р 51649-2000 ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Общие технические условия. Расчетный срок службы электрокалориферов серий ЭКО, ЭКВ - 8 лет. Источники информации: http://www.ges.ru/otoplen/eko.htm http://www.temon.ru/jelektrokalorifery.html Мало? Я понимаю, что не на все можно найти информацию по срокам службы и про нормы амортизации все понимаю, но обосновывать как то надо, а на без рыбье и рак рыба
Ответов - 35, стр:
1 2 All
RVit: Здесь тоже про камеры КСО, указан срок - 25 лет http://www.sivar.ru/index.php?page=products&pid=50 Указан срок службы по кранам - около 15 лет. Конкретно не указан по каким (в статье речь идет о мостовых, козловых кранах, кран-балках) http://krany.ucoz.ru/ Срок службы грузового лифта - 25 лет http://www.a-lift.ru/lifts/lorry/ Срок службы масляного выключателя ВМП-10 http://www.zsea.ru/vpm-10-podr.shtml Срок службы панелей ЩО-70, указано 15 лет. Наверно каждый завод-изготовитель устанавливает по-разному http://www.energo-capital.ru/newproducts/section.php?IBLOCK_ID=11&SECTION_ID=139 Срок службы ячеек КРУ - 25 лет http://www.nomacont.ru/ru/catalog/hvequipment/kru/index.shtml
Смоляк Сергей: Всё это очень мило, но, пройдя по ссылкам, можно обнаружить, что речь идет о расчетных сроках службы. При этом: 1) нет ссылок на методики расчета 2) предприятия не гарантируют указанные сроки 3) кое-где упоминается, что эти сроки относятся только к оборудованию, не проходившему ремонты. Могут ли продлеваться эти сроки и на сколько, не сообщается 4) оценщикам нужны не эти сроки, а экономически целесообразные, учитывающие, кстати, и внешний износ. Кстати, о лифтах. Там вообще указаны рекомендуемые сроки. Рекомендуемые кому? Жильцам дома? Оценщикам? А может быть стоит в этой ветке тоже начать формировать таблицу сроков службы, которую участники дискуссии будут рекомендовать другим оценщикам для использования? Чем хуже рекомендация Кикинды по сравнению с рекомендацией завода?
Мисовец: Смоляк Сергей пишет: Чем хуже рекомендация Кикинды по сравнению с рекомендацией завода? Тем, что Кикинде на рекомендации Кикинды ссылаться сложно :)
Kornilov: Мисовец пишет: Тем, что Кикинде на рекомендации Кикинды ссылаться сложно :) А Мисовцу на Мисовца - легко?
Мисовец: Kornilov пишет: А Мисовцу на Мисовца - легко? Мисовцу всё легко ... я вообще человек легкий :)
Доцент: Смоляк Сергей оценщикам нужны не эти сроки, а экономически целесообразные, учитывающие, кстати, и внешний износ. Ну, это вопрос филосовский и дискуссионный. Чем расчетный срок службы рекомендуемый заводом изготовителем не является экономически целесообразным, если данное оборудование эксплуатируется в "нормальном" режиме. Естественно, на практике реальный срок службы может как превышать расчетный (оборудование простаивает из-за недозагружанности), так и быть меньше расчетного ( причин много). Мы почему то все видим, что вон стоит на заводе, например прессовый станок довоенного года выпуска и все еще работает, а не замечаем сколько аналогичного оборудования выбрашено в утиль так и не отслужившего своего расчетного срока службы. Можно и дальше развивать мысль о экономической целесообразности ремонта, но опять же для каждого предприятия (в зависимости от финансового состояния) эта целесообразность разная. Если оборудование используется в массовом производстве и из-за своего технического состояния приводит к простою процесса, это один вопрос, а если к этому оборудованию оператор подходит пару раз в неделю, то другой. На то мы и оценщики, что в каждом конкретном случае должны решать конкретные вопросы и выполнять требования ФСО о подтверждении и обосновании используемой в расчетах исходных данных. Смоляк Сергей пишет: А может быть стоит в этой ветке тоже начать формировать таблицу сроков службы, которую участники дискуссии будут рекомендовать другим оценщикам для использования? Чем хуже рекомендация Кикинды по сравнению с рекомендацией завода? Я ни кому ничего не рекомендовал и не рекомендую, я просто возразил Оксане и привел выдержку из своего отчета, к стати в "переговорной" ветке. У каждого оценщика своя голова на плечах. Но я не против, что выделена отдельная тема, значит есть о чем поговорить.
Мисовец: Ветка/нитка хорошая, я на неё уже файлик завел ... давайте больше сроков/ссылок. Другое дело, что всегда чего-то не хватит для практики ... Другое дело, что когда появится конкретный объект, то найти для него срок службы будет, пожалуй, даже проще, чем вспомнить про нитку, найти её и там искать.
Смоляк Сергей: Мисовец пишет: Чем расчетный срок службы рекомендуемый заводом изготовителем не является экономически целесообразным, если данное оборудование эксплуатируется в "нормальном" режиме. Этот срок может отличаться от экономически целесообразного по ряду причин: 1. Никто не знает, как он рассчитывался. Экономически целесообразный всегда должен оцениваться по экономическим критериям, а этот мог рассчитываться исходя из расчетов на прочность из из условия минимума штрафов для завода в случае, если с оборудованием что-то случится до истечения этого срока + получить побольше выручки, заинтересовав покупателей в высокой якобы надежности оборудования. В любом случае завод определяет эти сроки исходя из своих интересов, а не из интересов оценщиков и тем более не в соответствии со стандартами оценки. 2. Не указывается тот "нормальный" режим, к которому относятся эти сроки. А такой режим надо знать, т.к. оборудование оценивается применительно к существующему или в лучшем случае к наиболее эффективному способу использования. Особенно это важно по отношению к оборудованию, прошедшему капремонт (для него рекомендуемые сроки уже не годятся). 3. Экономически рациональные сроки зависят от того, какие цены на сырье, топливо и энергию, и могут измениться, если на рынке появился более эффективный аналог. А рекомендуемые сроки одинаковы что сегодня, что 10 лет назад, когда это оборудование начало выпускаться. Не случайно эти сроки по некоторым видам оборудования даны не в годах, а в единицах продукции или работы.
Kikinda: Смоляк Сергей Сергей Абрамович, где брать данные заводов по срокам службы? А тем более, где брать методики на которую они ссылаются? И еще, экономически рациональные сроки зависят от экономической эффективности, а не только от цен на сырье и энергию. Доцент Эта тема и ветка очень важная. я бы отличала "технические" сроки от "экономических" сроков. Все же это разные величины. Если смотреть на "технический", то оборудование можно ведь самым различным способом эксплуатировать а что подразумевает завод? В общем то, технический срок службы нам менее важен, чем экономический. А вот экономический найти еще большая проблема, чем технический. Никто ведь не знает что будет через 10-15 лет. Технический срок можно продлевать. Про экономический узнать сложно. Поэтому формулы про эффективный возраст по большей части нерабочие.
Игорь Б.: Источник: "Оценка машин и оборудования" под ред. Федотовой М.А., Москва, "Альфа-М", "Инфра-М", 2011г, стр.269
Смоляк Сергей: Оксана! Данные заводов по срокам службы приведены выше в виде ссылок. Возможно, есть и какие-то иные. А не дает завод "технических" сроков, скажем, на миксеры, и не надо. Как я уже говорил, эти сроки оценщику не нужны, равно как и амортизационные, устанавливаемые Минфином для выкачивания налогов. Экономический срок надо определять по состоянию "на сегодня"! Это тот срок, по достижении которого машины должны утилизироваться сейчас, а не через 15 лет. Если сегодня эксплуатация машин в возрасте, скажем, 10 лет экономически целесообразна, а в возрасте 12 лет уже нет, то экономический срок примерно 11 лет. И при оценке машины "сегодня" из этих сроков надо исходить. Кстати, в США таблицы экономических сроков есть и они каждый год пересматриваются, хотя и не очень сильно.
Kikinda: Смоляк Сергей Сергей Абрамович, а как определять а сегодня? Кто такой срок знает?
Доцент: Смоляк Сергей пишет А рекомендуемые сроки одинаковы что сегодня, что 10 лет назад, когда это оборудование начало выпускаться. Не случайно эти сроки по некоторым видам оборудования даны не в годах, а в единицах продукции или работы. Полностью согласен. Kikinda пишет Технический срок можно продлевать. Про экономический узнать сложно. Поэтому формулы про эффективный возраст по большей части нерабочие. А можно и укорачивать. а вообщето не понял по какой причине формулы не работают, что экономический узнать сложно, или что технический продлевать можно. Смоляк Сергей Kikinda Оксана, Сергей Абрамович, вот вы утверждаете что «технические» (расчетные) сроки службы оценщикам не нужны. А как быть с «модернизированным методом сроков жизни» при оценки совокупного износа (при массовой оценки), ведь данный метод был построен на основе рыночных данных и построения экспоненциальной зависимости, где основными параметрами являются хронологический возраст и срок службы (вероятный, при достижении 80% износа). На мой взгляд, еще раз повторяюсь, на мой взгляд, как раз расчетные сроки жизни здесь и работают. Да, метод не работает для относительно нового оборудования и когда хронологический возраст значительно превышает срок службы. При использовании других методов определения физического износа, нас в основном интересует оставшийся срок службы оборудования. Может повторяюсь, кажется где то писал, но допустим меня, как потенциального покупателя, интересует техническое состояние объекта на «сегодня» (после капремонта, хорошее состояние или нет) и сколько он мне вероятно может прослужить с момента приобретения. Поэтому экономический возраст, для одной и той же модели в конкретной ситуации, понятие абстрактное. Для всей совокупности, ДА!!! Но мы ведь оцениваем конкретный объект (а не всю совокупность) и нас интересует остаточный срок службы, а он может быть различным у двух объектов одного и того же года выпуска в зависимости от их технического состояния. А в итоге, в конкретном случае, физический износ. Хотя определение предполагаемого остаточного срока службы тоже проблема, но более осязаемая для объекта оценки на дату оценки. Да, соглашусь, если экономический возраст (для всей совокупности, для все объектов данной модели) по каким либо причинам (запрет на эксплуатацию и т.д) меньше расчетного срока службы и в рассматриваемой ситуации предполагаемый «физический» остаточный срок службы выходит за пределы ограничения экономического возраста, то его естественно учитывать необходимо. На этом остановлюсь. Что касается функционального и экономического устаревания, это отдельный разговор. Теперь к вам вопрос, развейте мое сомнение. Как и при каких обстоятельствах, в каких формулах следует учитывать экономический срок ? То, что важный фактор знаю, но как говорится: как самолеты летают понимаю, как машины ездят - тоже понимаю, но вот как варенье в карамельку запихивают, ни как не пойму
Kikinda: Доцент Про массовую оценку никто не говорит. А метод не работает, потому что он от лукавого. Почему же абстрактное понятие? Во всех учебниках и книгах по эффективности техники написано, что сроки службы определяются прежде всего экономической целесообразностью. Поэтому советские сроки службы определялись из чисто экономических соображений для всей хозяйственной системы страны. Остаточный срок службы - это вообще понятие крайне размытое, потому как объект будет служить столько, сколько это будет экономически выгодно. Соответственно деление на три износа бывает неверным (и правильно, что мы учитываем чаще всего только один) бывает весьма сомнительным. И сроки службы тоже непонятно какие.
Kornilov: Готовясь к тестам в Сбере, нашел в анналах ( ) задачку: 4. Хронологический возраст оцениваемой машины составляет 7 лет. Нормативный срок службы – 10 лет. В результате инспектирования и обсуждения с собственником определено, что остающийся срок службы машины составляет 5 лет. Каков эффективный возраст машины. Ответ: a) 3 года , б) 5 лет в) 7 лет Чую, что ответ - б), а какой должен быть "правильный" ход мыслей?
Доцент: Kornilov Правильно чуешь - б)
Доцент: Kikinda пишет А метод не работает, потому что он от лукавого. Почему же не работает? Работает в определенных соотношениях хронологического возраста к сроку службы. т.к. построен на основе анализа статистических данных рынка (про точность пока помолчим). Однако то, что мне попадается и то, что я вижу в отчетах оценщиков - это нормы амортизации. которые к срокам службы отношения не имеют. А то, что я видела из советского разве что объясняют рациональный экономический срок службы с позиции экономики всего СССР, а не одного предприятия и тем более одной машины. Почему же абстрактное понятие? Во всех учебниках и книгах по эффективности техники написано, что сроки службы определяются прежде всего экономической целесообразностью. Поэтому советские сроки службы определялись из чисто экономических соображений для всей хозяйственной системы страны. Вот я и пишу абстрактное для конкретной оцениваемой единицы, а не для вех объектов данной модели. Остаточный срок службы - это вообще понятие крайне размытое, потому как объект будет служить столько, сколько это будет экономически выгодно Конечно размытое, но не более, чае трактуемый вами срок экономической жизни. Мы и определяем его как предполагаемый остаточный срок жизни до достижения предельного состояния. А что значит экономически выгодно и выгодно кому? Приносит, не приносит доход? Но это вопрос спорный. Соответственно деление на три износа бывает неверным (и правильно, что мы учитываем чаще всего только один) бывает весьма сомнительным. И сроки службы тоже непонятно какие. Ну ка, поделись опытом, каким же образом ты учитываешь только один (как я понимаю совокупный) износ. Модернизированный метод сроков жизни откидываем, он от лукавого. КРА тоже опустим, ну нет достаточно данных с рынка для построения модели. Оксана, давай ка хватит метлой облака гонять и шаманить, и так все мозги мне выветрила. Если хочешь возразить или что то конкретное сказать, так дай уж на примерах хоть на пальцах. Так и не ответила на мой вопрос в предыдущем посте.
Alex: Не подскажете срок службы подъемного стола Marco? что-то найти не получается никак.
Kikinda: *PRIVAT*
avg: У меня в оценке оборудование кафе там печка, плиты и т.д но еще ложки-поварежки-кастрюли-соусники-пепельницы Какой может быть срок службы этих изделий? в ПБУ точно не написано. Но это все работает и вилки и ложи и ложки? Заказчик все это уже списал (100% износ) с 2006-7 года а у меня вот ложкой купленной мне на мое рождение уже больше 30 лет кушаю
полная версия страницы