Форум » Износ и устаревание » техническая сторона определения износа методом экспертизы состояния » Ответить
техническая сторона определения износа методом экспертизы состояния
trulyq: Всем известно, что метод экспертизы состояния - это мнение эксперта. Но не совсем понятно итог этого мнения это техническое состояние (например, хорошее, удовл., условно приг. и т.п.), либо же величина износа (например, 15%, 20%, 24%, 38% и т.п.)? Хотелось бы узнать у коллег, что должен указывать эксперт и в каком документе должна отражаться эта информация?
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Игорь Б.: трансформация мнения эксперта в цифры значений износа - задача оценщика. Чаще всего производится применением таблиц из различных РДокументов, или составлением самостоятельной таблички соответствия описания объекта (того что видишь) цифровому значению износа в таблице (т.е. установление - на каком отрезке своей физической жизни сейчас находится объект, скажем на типовом графике этой самой жизни). Отражаются все качественный характеристики объекта в первичном документе для оценщика - в Акте осмотра, в графе "техническое состояние"
Kikinda: trulyq Жаль, что я слишком поздно заметила. Специально с Анатолием Павловичем проконсультировалась сегодня по этому вопросу. Метод экспертизы состояния - действительно мнение эксперта, но технического. Волшебные таблицы к стоимости отношение имеют весьма косвенное. Они пошли из инспекционного технического контроля и использовались для оборудования, связанного с опасностью в эксплуатации и технически сложного оборудования. При этом балл (износа) назначался не в целом по станку, а по его нескольким главным узлам на основании технической диагностики. Далее несколько значений суммировалось и на основании таблиц можно было принимать решение о продолжении обслуживания, отправки в ремонт. Можно было также определять пороговые состояния износа. У оценщиков скорее не износ, а устаревание. Устаревание показывает потерю стоимость для рассматриваемого оборудования по сравнению с новым. Техническое состояние влияет на стоимость, но не прямопропорционально. Так что не занимайтесь глупостями и не придумывайте. Документов никаких тут быть не может.
ДУСТ: Игорь Б. пишет: трансформация мнения эксперта в цифры значений износа - задача оценщика. К вопросу о техническом образовании так нелюбимом на этом форуме.
Kornilov: ДУСТ пишет: К вопросу о техническом образовании так нелюбимом на этом форуме. Позвольте нелингвисту уточнить: а "нелюбимый" - это "вопрос" или "техническое образование"?
ДУСТ: Kornilov пишет: Позвольте нелингвисту уточнить: а "нелюбимый" - это "вопрос" или "техническое образование"? С глубочайшим Уважением господин Kornilov. Я не лингвист, я технарь до мозга костей, с большой производственной практикой. К сожалению пришлось почти десять лет назад заняться оценкой оборудования, и без сожаления уйду при возможности, так как считаю что востребованности данного качественного продукта нет, одна заказуха. Никого не пытаюсь обидеть (или кто что думает) простите ради бога. Но ИМХО слесарю слесарево, кесарю кесарево. Оценка бизнеса - экономическое образование, недвижки - строительное, оборудования - техническое, и.т.п. Комплексные решения - привлечение специалистов по профилю.
Kornilov: ДУСТ пишет: Но ИМХО слесарю слесарево, кесарю кесарево. Оценка бизнеса - экономическое образование, недвижки - строительное, оборудования - техническое, и.т.п. Комплексные решения - привлечение специалистов по профилю. Тезисы - спорные. Тема - вечная. Истина - в вине. Икона - папуасу. Предлагаю не злоупотреблять гостеприимством Хозяйки форума. Тем более, что существует бесконечная перепалка Василия Григорьевича с Арнольдом Дмитриевичем на БФ по аналогичной концепции и новых аргументов мы вряд ли добавим. ИМХО.
Kikinda: ДУСТ Я даже не буду начинать разговор, что цена и стоимость - экономические категории. Но вы как хотите. Он один умный, все остальные дураки. По моему, ему среди дураков искать нечего. Икону папуасу. Корнилову жму руку По поводу волшебной таблицы Папуасу есть что сказать?
ДУСТ: Kikinda пишет: Я даже не буду начинать разговор, что цена и стоимость - экономические категории. Совершенно с Вами согласен, что цена и стоимость - экономические категории.
ДУСТ: Kornilov пишет: езисы - спорные. Тема - вечная. Истина - в вине. Икона - папуасу. Предлагаю не злоупотреблять гостеприимством Хозяйки форума. Тем более, что существует бесконечная перепалка Василия Григорьевича с Арнольдом Дмитриевичем на БФ по аналогичной концепции и новых аргументов мы вряд ли добавим. ИМХО. Согласен, сотрясение воздуха, ничего не добавим. А что касается хозяйки горы, так я в гости не напрашиваюсь.
Belov: А у Вас сдесь жарко ребята, это от того наверное сдают нервы, что работы много, а денег мало. Давно с вами не был, рад снова приобщится к дружной компании искателей истины. Цитата Кикинды: "У оценщиков скорее не износ, а устаревание. Устаревание показывает потерю стоимость для рассматриваемого оборудования по сравнению с новым. Техническое состояние влияет на стоимость, но не прямопропорционально. Так что не занимайтесь глупостями и не придумывайте. Документов никаких тут быть не может." Посыл не совсем верный, каша из понятий. Необходимо исходить из того что есть техническое состояние объекта - физика, физический износ - теория притянутая к оценке, виды устареваний - экономика, и наконец совокупный (общий) износ - как потеря стоимости и совсем не обязательно от "нового" объекта. Тогда все станет на свои места. Оценщик определяет совокупный износ (как может) и используя стоимостную базу объекта на первичном или вторичном рынках определяет необходимую ему стоимость. Получает за оценку денег и все в этой жизни хорошо.
Kikinda: Belov Похоже, что каша в голове не у меня. Устареание - это величина относительная и исчисляется относительно нового объекта. Иначе говори, она показывает сколько процентов от стоимости нового объекта стоит объект оценки. Физическое состояние объекта некоторым образом влияет на стоимость, но могут быть такие ситуации, когда объект с некоторым износом стоит дороже объекта нового. Физический износ не в прямой зависимости к стоимости. Про совокупный износ согласна и мы давно уже пришли к единому пониманию благодаря дискуссии, начатой Игорем Гохбергом. Оценщики должны искать совокупный износ, а не циклить на каждом из износов.
Belov: Kikinda пишет: Похоже, что каша в голове не у меня. Устареание - это величина относительная и исчисляется относительно нового объекта. Иначе говори, она показывает сколько процентов от стоимости нового объекта стоит объект оценки. Физическое состояние объекта некоторым образом влияет на стоимость, но могут быть такие ситуации, когда объект с некоторым износом стоит дороже объекта нового. Физический износ не в прямой зависимости к стоимости. Странно, и у меня тоже в голове каши нет, тогда у кого нибудь другого. Немного странное трактование устаревания, узковато, тем более что некий процент можно взять от любой базы, не обязательного от нового, можно и от старого. На счет физического износа - типичная ошибка Оценщика, когда б/у объект оценки в результате расчетов (как правило после применения затратного подхода, ошибка в идентификации и определении стоимости затрат на воспроизводство/ замещение нового ) оказывается стоит больше чем идентичный новый. В этой ситуации особенно радуются банки при оценки для целей залога.
andrey: Belov пишет: Немного странное трактование устаревания, узковато, тем более что некий процент можно взять от любой базы, не обязательного от нового, можно и от старого. Прошу прощения, но (извините, что наи украинском, не думаю, что стандарты РФ трактуют износ по другому): знос (знецінення) - втрата вартості майна порівняно з вартістю нового майна. Т.е. для определения износа база одна - стоимость воссоздания (замещения) нового объекта. А сопоставление аналогов с разными износами (база исчисления которого - стоимость нового объекта) есть корректировка на физ состояние (парное сравнение). Совокупный износ, а что Вы под ним подразумеваете? На мой взгляд, твердого троечника , совокупный износ может быть обусловлен только, например, физическим или другим видом износа. Искать на вторичном рынке подобное имущество... не всегда возможно, примеров массы. Боюсь, что до хорошиста Вам далековато, уж извините. Вливайтесь в стройные и гордые ряды троечников, будем рады учиться вместе!
Belov: andrey пишет: Прошу прощения, но (извините, что наи украинском, не думаю, что стандарты РФ трактуют износ по другому): знос (знецінення) - втрата вартості майна порівняно з вартістю нового майна. Т.е. для определения износа база одна - стоимость воссоздания (замещения) нового объекта. А сопоставление аналогов с разными износами (база исчисления которого - стоимость нового объекта) есть корректировка на физ состояние (парное сравнение). Внимательней, Вы приводите мою цитату касающуюся устаревания, а далее троечник учит хорошиста что такое износ на ридной Украине (или в Ураине), или для Вас в этих терминах нет разницы. Хотелось бы уточнить какую корректировку вы обычно проводите: по физическому износу, физическому состоянию и т.д? И почему Вы называете это парным сравнением, а если три и более аналогав сравнивать одновременно? И еще, про корректировки я ничего не гворил, Вы не так поняли. Ваша трактовка совокупного износа - без коментариев! И еще, как у Вас там трактуются те или иные понятия лично мне совсем не интересно, у нас и своих маразмов хватает.
andrey: Belov пишет: И почему Вы называете это парным сравнением, а если три и более аналогав сравнивать одновременно? http://slovari.yandex.ru/~книги/Энциклопедия%20социологии/Метод%20парных%20сравнений/ Belov пишет: Ваша трактовка совокупного износа - без коментариев! Это не моя трактовка, это - математический смысл формулы определения совокупного износа. Belov пишет: Внимательней, Вы приводите мою цитату касающуюся устаревания, а далее троечник учит хорошиста что такое износ на ридной Украине (или в Ураине), или для Вас в этих терминах нет разницы. Потрудитесь уточнить Вашу мысль. Кстати, Вы зря не согласны с Кикиндой, о возможности превышения стоимости б/у по сравнению с ценами новых аналогов. Изучите рынки автомобилей, мобильных телефонов, компьютеров и т.д. Надеюсь, что Вы не путаете понятия стоимость и цена.
Belov: andrey Мне кажется что разговор пошел не о чем. Давайте поговорим в следующий раз.
Kikinda: Belov У нас принято приводить аргументы к своему мнению. Поясните, что показывает % износа, если считать его не от базы в виде нового объекта? И что лично Вы понимаете под совокупным устареванием, если отбросить эмоциональные выпады в сторону Андрея.
Belov: Kikinda пишет: У нас принято приводить аргументы к своему мнению. Поясните, что показывает % износа, если считать его не от базы в виде нового объекта? Хорошо, в следующий раз.
Irina: Износ и устаревание это немного различные термины на мой взгляд. Износ это техническое понятие. Износ — изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия или инструмента вследствие разрушения (изнашивания) поверхностного слоя изделия при трении. Износ приводит к снижению функциональных качеств изделий и к потере их потребительской ценности, следовательно и стоимости. Устаревание это скорее экономическая составляющая (рыночная может быть) Устаревание (функциональное) - ситуация, ограничивающая полноценное использование оборудования или программного обеспечения по причинам появления сложности: * в покупке запчастей и дополнительных модулей; * в нахождении специалистов, умеющих эксплуатировать или ремонтировать/исправлять данное оборудование; * во взаимодействии с другим оборудованием. Эти признаки являются показателями устаревания только в том случае, если они являются следствием появления новых более совершенных или более популярных версий аналогичного оборудования или технологий, используемых в данном оборудовании. Для сверх-современного или уникального оборудования также характерны перечисленные признаки, но это не является показателем их устаревания. Вот тут очень хорошо распиан вопрос об устаревании: http://www.osipyun.ru/Design-basics/Durability-technical-obsolescence/index.html Устаревание экономическое (ECONOMIC OBSOLESCENCE) потеря в стоимости в результате действия факторов, внешних по отношению к оцениваемой собственности, таких, как изменения в конкуренции или в вариантах использования окружающей земли. То же, что Устаревание по местоположению (Locational obsolescence) и Устаревание по окружающей среде (Environmental obsolescence). А экспертное заключение от технических специалистов это порой очень полезно для оценщика, так как зачастую оценщик не является техническим специалистом и не может корректно определить физический износ. С виду может показаться что объект в хорошем состоянии, но на самом деле могут быть ньюансы. Не всегда есть возможность собрать данные по проведенным ремонтам, осмотреть все объекты оценки. но из опыта работы с аудиторами, они не очень приветсвуют экспертную оценку физического состояния для расчетов по всем объектам, но иногда это бывает полезно для корректировки расчетов по другим методам, которые могут отражать не действительное состояние объектов. Оксана, а можно привести пример когда такая ситуация может сложиться? : но могут быть такие ситуации, когда объект с некоторым износом стоит дороже объекта нового. Физический износ не в прямой зависимости к стоимости. он одна из составляющих, влияющих на стоимость объекта. Выявление всех возможных видов износа/устареваний - это Совокупный/накопленный/износ/устаревание (Совокупный накопленный износ является функцией времени жизни объекта). Вот так что то много слов вышло
Irina: trulyq пишет: Всем известно, что метод экспертизы состояния - это мнение эксперта. Но не совсем понятно итог этого мнения это техническое состояние (например, хорошее, удовл., условно приг. и т.п.), либо же величина износа (например, 15%, 20%, 24%, 38% и т.п.)? Хотелось бы узнать у коллег, что должен указывать эксперт и в каком документе должна отражаться эта информация? Технический эксперт скорей всего может дать только оценку технического состояния. Как правило составляется акт технического состояния объекта, подписанного экспертом. Иногда акт подписывает две стороны, если обе присутствуют при осмотре. При хорошем раскладе дел, в акте могут быть отражены примечания хорошее, удовл., условно приг. и т.п. но и так же описание повреждений неисправностей и т.п. Иногда Заказчик/проверяющий очень скептически относится к оценкам хорошее, удовл., условно приг. и т.п., но если будет подробно в акт расписано состояние, и Вы применили, допустим, несколько методов расчета износа, то экспертная оценка будет Вам полезна. Все зависит от ситуации и объемов.
полная версия страницы