Как оценивать лом бытовой техники?

Форум » Износ и устаревание » Как оценивать лом бытовой техники? » Ответить

Как оценивать лом бытовой техники?

Kikinda: Уважаемые коллеги и вновь выношу на повестку дня тему очень мелкую и личную, но требующую нашего совместного обсуждения. На повестке дня лом бытовой техники, лом компьютеров, неработающие электрические плиты, микрофоны, теплосчетчики, сенокосилки. Вроде бы хлам, но стоимость определять надо и для хлама. По всем объектам есть акт списания за подписью должностных лиц и т.д. В акте указано, что все в этом списке не работает и дальнейшее использование невозможно. С рынком я уже определилась - рынок лома бытовой техники и т.д. На рынке действуют агенты, которые готовы оказать услуги по утилизации, но им надо заплатить за это деньги. Предполагаю, что какие то объекты, например электрические плиты могут иметь стоимость, равную стоимости лома, но ведь и их утилизация что то стоит. Сколько может стоить неработающий микрофон? А вдруг в этом микрофоне что то работает и неработающую часть можно продать? Т.е. оценивая все в ноль я могу нарушить принцип ННЭИ? Провела поиск в интернете и обнаружила, что есть компании, которые принимают все это и помогают в утилизации. Ссылку даю http://www.mvideo-service.ru/page.aspx?c=pnz&n=utiliz Еще раз внимательно прочитала тему по поводу отрицательной стоимости и приняла разумные аргументы дорогих коллег, что стоимость отрицательной быть не может, но могут возникнуть затраты на утилизацию. Каким образом об этом писать в отчете об оценке? Как будет бухгалтер потом списывать эту технику? А вдруг они найдут компанию, которая утилизирует по другой стоимости или вдруг они смогут продать неработающую технику?

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

avg: Не совсем так Оксана! просто набрав в Яндексе нашел сразу: http://www.alom.ru/buy/ http://www.litera-l.ru/we_buy.php http://www.zetcomputer.ru/services2.php http://hww.ru/wp/?p=10 если поискать еще найдется. Ты с целью оценки определись, что Заказчику нужно? написать РС=0, или найти какие-то годные остатки?

Владимир Б.: Kikinda пишет: Каким образом об этом писать в отчете об оценке? Как будет бухгалтер потом списывать эту технику? А вдруг они найдут компанию, которая утилизирует по другой стоимости или вдруг они смогут продать неработающую технику? Странные вопросы ты задаешь. Прежде чем что-то писать в отчете - надо определиться с заказчиком (с бухгалтером): нужны им эти годные остатки на балансе (или для бюджетников - сдача их в специализированные организации, с чем могут возникнуть проблемы) или организация просто хочет избавиться от актива - по любой стоимости. Рынка никакого там нет, тем более - открытого и конкурентного... Поэтому оценку надо выстраивать под конкретный проект, если хочешь заказчику помочь, а не создать ему новые проблемы.

Kikinda: А вы двое определяется стоимость такую, какая нужна клиенту? У меня проблема не в том, чтобы написать отчет, а в том, чтобы разобраться методически, так как не учитывая годные остатки мы нарушаем принцип НЭИ, который соблюдать обязаны. Аналогичная проблема - как правильно писать, если стоимость ноль, но возникают затраты на утилизацию. Опять вылезает и НЭИ и то, что стоимость утилизации к имуществу отношения не имеет, так как утилизация это уже обязательства. Есть рынок и лома и рынок неработающих компов, только ценообразование там специфическое, но рынок то есть.

Мисовец: Kikinda пишет: У меня проблема не в том, чтобы написать отчет, а в том, чтобы разобраться методически, так как не учитывая годные остатки мы нарушаем принцип НЭИ, который соблюдать обязаны. Привет, Ксения. Ну, разобраться, так разобраться.... 1. Чего хочет заказчик? А хочет он не очень много, он хочет списать это добро и забыть, но так, чтобы к нему не приставали. А наш законодатель, озабоченный где бы ещё наварить, всё никак не может придумать разумные законы, чтобы всякий хлам не нужно было оценивать, перед тем, как выбросить. 2. И что, он сильно не прав этот наш Заказчик в плане НЭИ? Разве другой более разумный человек стал бы искать, кому продать? Вряд ли. Во всяком случае в жизни мы всегда наблюдаем дисперсию поведения и около мусорки, куда я сегодня утром выкинул очередной пакет с остатками вчерашнего ужина, опять терлась какая-то неопределенного возраста бабуся. Вы думаете это у неё НЭИ моего ужина? Я думаю, что я как раз правильно его (ужин) использовал. 3. Т.е. я говорю о том, что сама постановка задачи "оценить то, что собственник решил выбросить" она довольно сумасшедшая, и именно потому тут по-моему нет шансов разобраться методически. Разве что пнуть законодателя....

Kikinda: Законодателей обсуждать не будем, так как условия игры диктуют они, а не мы. Что могу я посчитаю как стоимость реализации. Спасибо Андрею Горбунову за ссылки. А барахло посчитаю как лом. Но что делать с обязательствами?

Kikinda: Сделала я отчет. Взялась не потому что экономический кризис, а потому что интересно почувствовать рынок почти лома-почти скрапа, да еще компьютерного. Вроде все довольны. Хотела бы написать некоторые результаты своей работы. Во-первых, такой отчет (расчет) требует не сколько знаний теории оценки, столько здравого смысла. Смотрела рынок, анализировала чем отличается лом от скрапа, определяла какая может быть стоимость. Когда училась в институте и слушала целых два семестра дисциплины «Оценка стоимости движимого имущества», то как то особо не понимала что такое лом, что такое скрап. Теперь прочувствовала, что называется. Рынок неработающей техники есть. Компьютеры, принтеры некоторые деятели, полагаю, что Кулибины покупают на собственные деньги (небольшие) и даже готовы вывезти с места предыдущей дислокации. Как показал опрос компьютерных гениев, демонтаж собственными силами и продажа работающих частей отдельными элементами дает доход несколько больший, но для того, чтобы разобрать, нужно как минимум, понимать что то в компах. Поэтому я приняла, что наиболее типичным рыночным поведением будет реализация неработающего компьютера в собранном виде. Далее была достаточно примитивная, но не лишенная творчества работа. Я искала информацию на досках объявлений и на сайтах фирм, которые занимаются компьютерным ломом. На некоторых весьма откровенно написано – ламповые мониторы не нужны, но готовы устроить их вывоз и утилизацию за 300 руб/штука. Анализ рынка я привожу. Пользуйтесь, а если что будет добавить, добавляйте. По поводу отрицательной стоимости у меня фантазий не было. Если можно продать в неработающем виде, тогда пишу рыночную стоимость, если продать невозможно, тогда пишу, что в данном случае есть не стоимость, а обязательства предприятия утилизировать. В сопроводительном письме написала, что рыночная стоимость равна, допустим, 3000 руб. и ниже написала, что затраты, которые необходимо понести на демонтаж, вывоз, утилизацию равны 30 000 руб. и далее список поединично и поинвентарно, что продать можно, а что нет....т.е. для каких объектов рыночная стоимость существует, а для каких нет. Компьютеры Вторичный рынок компьютеров хорошо развит. В настоящее время на рынке можно купить б/у компьютеры возрастом не старше 2002 года (сноска 1/). Цена на работающий компьютер и находящийся у хорошем физическом состоянии 2002 года выпуска составляет от 500 до 1200 руб. Компьютеры старше 2002 года выпуска комиссионными магазинами не принимаются по причине того, что не пользуются спросом и очень дороги в ремонте по сравнению с новыми моделями. Комисионными магазинами и скупщиками в том числе не принимаются компьютеры с процессорами Pentium I,II, III, IV. Ряд компаний и частных лиц покупает неработающие компьютеры старше 2002 года выпуска на запчасти. Цена спроса и предложений на подобные объекты колеблется от 100-500 руб. в зависимости от года выпуска и физического состояния. Цена обычно определяется без учета расходов на транспортировку. Мониторы По данным некоторых сайтов и бесплатных электронных объявлений, в 2006 году б/у ЭЛТ мониторы можно было приобрести по стоимости 200-1500 руб (сноска 2). В настоящее время цена работающего монитора с электронно-лучевой трубкой также колеблется в пределах 200-500 руб ([url=http://forum.elsite.ru/index.php?topic=35118.0 http://forums.avtograd.ru/lofiversion/index.php/t119827.html]сноска 3[/url])), при этом вывоз за счет покупателя, однако количество подобных объявление небольшое. Так как монитор нельзя модернизировать. Он покупается один раз для долговременного использования, то и объявлений о продаже неработающего монитора с ЭЛТ нет. Наилучшим и наиболее эффективным использование неработающих мониторов признается реализация как лома. Ряд компаний, занимающихся скупкой компьютерного лома оказывают услуги по вывозу неработающих мониторов. Цена вывоза составляет от 300-350 руб. Вывоз оплачивается собственником. Принтеры В рабочем состоянии принтеры струйные принтеры Canon, в том числе притеры Canon IP-4300 ( сноска 4) могут быть проданы по цене 500-800 руб, а принтеры Bjc-250 могут быть реализованы по цене 400-800 руб. сноска 5 Объявления о реализации принтеров на запчасти есть, однако количество таких объявлений невелико, поэтому рынок можно признать неразвитым. При этом принтеры старше 2003 года выпуска, по данным Компьютерного комиссионного магазина РС-1 ([url=www. http://www.pc-1.ru/i_shop]сноска 6[/url]) тел. (495) 504-6620 на запчасти не принимаются. Копиры Копиры Cannon, продающиеся на вторичном рынке стоят от 1200-2000 руб. (сноска 7). Ремонт такой техники возможен, однако на запчасти старые копиры не продают, так как развит рынок запчастей. Объявлений о продажи копиров на запчасти практически нет, за исключением современных моделей. Пишущие машинки Пишущие машинки в рабочем состоянии продаюся по цене 300-700 руб. сноска 8 Объявлений о продаже машинок, продающихся на запчасти нет. Исходя из того, что цена пишущих машинок в настоящее время является очень низкой, то вполне логично, что спрос на неработающие машинки (и в том числе продающиеся на запчасти) отсутствует полностью. Бытовая техника Стоимость б/у работающих электрических плит колеблется в диапазоне от 500 руб. (сноска 9) до 4000 руб (сноска 10). в зависимости от года выпуска. Продажа неработающих и в том числе на запасные части невозможна. Неработающие холодильники в том числе и отечественного производства можно продать на запчасти. На рынке есть некоторое количество объявлений. Стоимость утилизации В общем случае стоимость утилизации неработающих компьютеров и крупногабаритной техники составляет 3-17 долл. США или 200-600 руб (сноска 11). По данным других компаний стоимость утилизации колеблется от 200-600 руб. При вывозе большого количества неработающей техники можно использовать арендованный автомобиль Газель. В один автомобиль помещается до 70 единиц техники. Стоимость аренды составляет 2000 руб (в пределах МКАД). (сноска 12)

Kikinda: Привожу некоторые полезные прайс-листы http://www.sigmacomputers.ru/service/used-hardware-buying/ http://forums.avtograd.ru/lofiversion/index.php/t119827.html http://www.003.ru/articles/read/372.html http://www.pc-1.ru/i_shop http://www.nayden.ru/page_pid_28.aspx http://comisionka.narod.ru/comp.html Информация по мониторам http://forums.avtograd.ru/lofiversion/index.php/t119827.html Прайс по утилизации http://www.mvideo-service.ru/page.aspx?c=7700000000000&n=utiliz

Владимир Б.: Спасибо! Есть о чем подумать

RVit: Очень полезная информация, спасибо!

Владимир Б.: Kikinda пишет: А вы двое определяется стоимость такую, какая нужна клиенту? У меня проблема не в том, чтобы написать отчет, а в том, чтобы разобраться методически Мы должны людям помогать, а не всякие глупые принципы - типа НЭИ - соблюдать во чтобы то ни стало. Оценщик - это не вещь в себе, а определенная экономическая функция Если тебе интересно - как можно помочь заказчику - могу объяснить на примере. Если хочется поупражняться в демагогии или создавать заказчику новые проблемы за его же деньги - тогда не буду.

Sedoi: Работаю в переработке и утилизации оргтехники и бытовой техники уже 5 лет. Вот Вам мои пять копеек. Исходя из закона Вы должны либо утилизировать электронный лом, либо продать его. Все же в курсе про форму ОС-4. Так вот. Переработчику зачастую невыгодно заниматься покупкой маленькой партии. У нас осуществляется покупка от 5 тонн. И то, это будут пять тоннн принтеров или пять тонн системных блоков. Мониторы из-за стекла купить не предоставляется возможным. Итого резюмируя - в маленьком количестве электронный лом к покупке неинтересен. Платите за утилизацию.

Serezhiki: Sedoi как и заниматься отыскиванием драгметаллов с выходом 1г на тонну лома. При оценке сталкивался неоднократно, объем решает все! Речь шла о серебросодержащих блоках АТС, но когда уточнялся объем поставки, все скисало. резюме уничтожить и списать на сегодня выгоднее чем просто передать безвозмездно... живой пример, вполне годные компы, государевой конторе пришлось списать и уничтожить, поскольку передать их другой государевой конторе, но победнее, они не смогли.

Kikinda: Serezhiki А как скидку на объем партии определять? И что делать, если на оценке один единственный компьютер от государственного предприятия?

Sedoi: Kikinda Оценивайте как лом и отходы, содержащие драгметаллы.

Сергеич: Оценивал компьютерную и радио технику для целей списания. Все оказалось просто, в компьютерной и радио технике присутсвуют драгметаллы которые стоят денег, поэтому: Cтоимость =С д. м.- С ус. ут. - З реал. - З мет. , где: С – стоимость объекта; С д.м. – стоимость драг. металлов; З реал. – затраты на демонтаж и реализацию агрегатов; С ус. ут. - стоимость утилизации материалов за единицу; З мет. – затраты на демонтаж и доставку материалов в пункт утилизации. Отправил перечень объектов в фирмы занимающихся утилизацией, они сами расчитали, пристали расчеты. Вставил их расчеты в отчет, вот и вся оценка. Стоимость драгметаллов они расчитывали исходя из своих данных о количестве драгметаллов в объекте, так как заказчик таких данных Оценщику не предоставил. Кол-во ВЕС Золото Серебро Плат. группа Сумма, руб Суммарный вес Компьютеры 1 7 0,91 1,62 0,35 276,3 7 Золото, цена за гр., руб 200 Мониторы ЭЛТ 11 10 0,04557 0,24107 0,00297 146,56455 110 Серебро, цена за гр., руб 15 Мониторы LCD 1 4 0,0577 0,21705 0,00102 14,99975 4 Плат. группа, цена за гр. , руб 200 Коп. ап. A3 2 25 0,15 0,65 0,06 103,5 50 Утилизация 1т техники 12000 Принтеры лазе 4 7 0,10605 0,09236 0,00051 90,7896 28 Сканеры 1 4 0,10404 0,0965 0,000504 22,3563 4 Машинки пиш 15 7 0,10221 0,084 0,000475 326,955 105 Прочее 19 0,5 0 9,5 54 Суммарная стоимость драг. металлов 981 Стоимость услуг по утилизации 3810 ИТОГО: -2829

Игорь Б.: Сергеич пишет: Суммарная стоимость драг. металлов 981 Стоимость услуг по утилизации 3810 ИТОГО: -2829 "Вот и вся оценка" - цитата И бухгалтер наверное пошёл и повесился, видя результаты в Вашем отчёте

andrey: Игорь Б. Наверное, ты слишком строг в формате форума. Но пояснений от Сергеича хотелось бы услышать. Может я ошибаюсь.

Kikinda: Игорь прав. Любого бухгалтера цифра с отрицательным значением может выбить из стационарного режима работы. Затраты на демонтаж как посчитали?

Дмитрий: Игорь Б. пишет: И бухгалтер наверное пошёл и повесился, видя результаты в Вашем отчёте нет он скорее решился на этот шаг потому что прочитал: Сергеич пишет: Золото Серебро Плат. группа потому что: В соответствии с Федеральным законом от 26.03.1998 N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" Постановлением Правительства РФ от 28.09.2000 N 731 утверждены Правила учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них, а также ведения соответствующей отчетности. Согласно Правилам разработана Инструкция о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (утв. Приказом Минфина России от 29.08.2001 N 68н). Унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, утвержденные Постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 N 7, должны содержать следующие данные о наличии драгоценных металлов в оборудовании: наименование, единицу измерения, количество и массу. Бухгалтерский учет драгметаллов, полученных при выбытии основных средств, ведется в соответствии с ПБУ 5/01 "Учет материально-производственных запасов" (утв. Приказом Минфина России от 09.06.2001 N 44н) и Планом счетов бухгалтерского учета. Для целей исчисления налога на прибыль стоимость драгметалла, полученного при выбытии оборудования, учитывается по рыночной цене в составе внереализационных доходов (п.13 ст.250 НК РФ). В акте на списание объекта основных средств (форма N ОС-4 или ОС-4а) в разделе "Краткая характеристика объекта основных средств" указывается информация о содержании в нем драгметаллов, а в разделе, содержащем сведения о поступивших после его списания материальных ценностях, - данные об учтенных деталях основного средства, содержащих драгметаллы. В соответствии с п.6.19 Инструкции о порядке учета и хранения драгоценных металлов детали, содержащие драгметаллы, учитываются по общей массе и массе в чистоте содержащихся в них драгметаллах согласно паспортам. Согласно п.6.8 той же Инструкции для каждого наименования и вида драгметалла заводится отдельная карточка складского учета материальных ценностей или страница в книге складского учета. Собранный лом, как правило, передается на аффинажный завод (либо продается организации, имеющей специальную лицензию, для последующей передачи на аффинаж). Аффинажный завод представляет акт, на основании которого отражается в учете выручка от реализации драгоценных металлов и списывается из учета драгметалл. При этом в случае расхождения данных о массе полученного драгметалла п.6.20 Инструкции допускает исправление первоначальных учетных данных о массе драгметаллов на вес, указанный в акте аффинажного завода. Реализация лома и отходов драгоценных металлов для производства драгоценных металлов и аффинажа не облагается налогом на добавленную стоимость (пп.9 п.3 ст.149 НК РФ). В заключении хочется процитировать верную мысль: Владимир Б. пишет: Мы должны людям помогать, а не всякие глупые принципы - типа НЭИ - соблюдать во чтобы то ни стало. Оценщик - это не вещь в себе, а определенная экономическая функция Если хочется поупражняться в демагогии или создавать заказчику новые проблемы за его же деньги ...

Игорь Б.: Дмитрию Спасибо, пригодится

полная версия страницы