Форум » Износ и устаревание » Экономическая жизнь (продолжение) » Ответить
Экономическая жизнь (продолжение)
Kikinda: "Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок" Это одна из любимых фраз моей бабушки. Не так давно один студент задал простой вопрос - "Что такое экономическая жизнь?". Я сначала впала в ступор, потом что то ответила. Пришла домой, долго искала по интернету и разным книжкам определения и разъяснения понятий. Хочу сказать, что это термин достаточно новый и русскому человеку иногда непонятный. Нашла следующее определение: Экономическая жизнь (ЭЖ) определяется временем эксплуатации, в течение которого объект приносит доход. В этот период проводимые улучшения вносят вклад в стоимость объекта. Экономическая жизнь объекта заканчивается, когда эксплуатация объекта не может принести доход, обозначенный соответствующей ставкой по сопоставимым объектам в данном сегменте рынка недвижимости. При этом проводимые улучшения уже не вносят вклад в стоимость объекта вследствие его общего износа. Таким образом, из определения мы явно видим, что при определении экономической жизни самое главное - это доход. Если объект приносит доход, то он живет, если не приносит, то не живет. Однако, обосновать, что конкретный вид оборудования приносит доход не так то просто. Вот например, мне тут Андрей Горбунов рассказывал, что кто то из его коллег оценивал чучело лисы. Мне самой недавно звонил клиент с просьбой оценить интерьер ресторана (в том числе картины неизвестных художников, шторы, шкуры и т.д.) Многие оценщики просят заполнить гл. механика формы с графой "сколько еще жить осталось". Однако, прочитав определение и сопоставив факты я делаю вывод, что по написанному невозможно определить срок экономической жизни. Есть логическое противоречие определению. Может быть стоит поступать проще? Я вот, например, знаю, что экскаватор и бульдозер не может прожить больше 30 лет, котел ДКВГ не может прожить больше 20 лет и т.д. Может быть нам стоит забыть про главного механика и полагаться на свои силы?
andrey: Дмитрий Дим! А "Определение остаточного срока службы машин и оборудования на основе вероятностных моделей" (Лейфер, Кашникова) не смотрел (применяешь)? И, вообще, у кого какое отношение к такому методу расчета ОСС? На БФ особого обсуждения не получилось.
Дмитрий: andrey пишет: А "Определение остаточного срока службы машин и оборудования на основе вероятностных моделей" (Лейфер, Кашникова) не смотрел (применяешь)? Нет не применял, потому что не смотрел и не изучал. А потом мы же люди просты: "отцы и деды наши сохой пахали, зачем нам-то плуг нужен? от лукавого это все барин"
andrey: Дмитрий пишет: А потом мы же люди просты: "отцы и деды наши сохой пахали, зачем нам-то плуг нужен? от лукавого это все барин" Ага, у моей одноклассницы сын выдумал слово "мотыжник". Но... Дим! Волшебная табличка какое происхождение имеет, ты не забыл? Да, мы ей пользуемся, т.к. на заре оценочной деятельности в наших странах похожего ничего небыло. И мы применяем результаты исследования американца на американском рынке МиО. Тебя это не смущает? Тем олее, что у меня, и не только у меня, есть подозрения, что волшебная табличка больше подходит к определению накопленного износа. К чему я это все говорю, почему мы должны отметать исследования наших соотечественников? Разве труды тех-же Лейфера и Ко, Ковалева можно поставить под сомнение, только на том основании, что они наши: посконные, сермяжные, квасные и рожей не вышедшие? А Алико мы верим сразу и безоговорочно, т.к. он мыслил в планетарном масштабе!
Дмитрий: про Аликов всяких мы не знаем, за ручку не здравкались. И вообще, в нашей деревне, так даже козу не назовут. А волшебная табличка из покон веков у нас была. Наряду с щукой говорящей и Кощеем Бесмертным. Мне и охота использовать в практике статьи, что, свет наш, Оксана батьковна тут размещала. Но больно мудрёно пишет она и люди ея. Вот свела бы она свои графики в табличку, куда мы, просты люди, своими заскорузлыми и мозолистыми пальцами тыкать могли. Эх, да ведь сколько ждем этого?
andrey: Дмитрий Ты, что отрастил бороду, заткнул ее за пояс и пошел босиком по Рассее-матушке, сея разумное, доброе, вечное своими заскорузлыми и мозолистыми руками? Вбей название статьи в поисковик, что тебе стоит.
Владимир Б.: Весна по-разному на людей действует. Кто-то к сермяге тянется, кто-то - проповедует юным арбитражницам
Дмитрий: Владимир Б. пишет: Весна по-разному на людей действует. Тут охоту открывают, пойду, как Тургенев, "Бежен луг" писать. Будете знать тогда! Владимир Б. пишет: А если почувствуешь в районе затылка легкое покалываниеЭто когда чакра открылась? Канал с космосом?
andrey: Владимир Б. А кто-то бухтит не переставая. Слыхал: Дмитрий пишет: Тут охоту открывают... Будете знать тогда! Всему зверью достанется! Мечтательно: "Интересно еноты в красной книге или нет?"
Игорь г. Львов: Игорь г. Львов пишет: Игорь г. Львов Кидайте свои копейки - за правду - не большая цена. Ну вот моя копейка... Эффективный возраст объекта собственности - фактический возраст за минусом возраста, который был снижен с помощью косметического ремонта, структурной реконструкции, удаления функциональных несоответствий, модернизация оборудования, и т.д. Это - возраст, который отражает истинный остающийся срок полезной экономической службы объекта собственности, принимая во внимание срок службы однотипных зданий либо оборудования подобного класса и характера использования. Это - субъективный вопрос, с учетом всех факторов, как текущих, так и ожидаемых в непосредственном будущем. Эффективный возраст более старых конструкций может быть рассчитан, путем установления остающегося срока службы который рассчитывается вычитанием из типового срока службы. Эффективный возраст может колебаться из года в год или же оставаться относительно устойчивым при отсутствии существенных обновлений или чрезмерного ухудшения состояния объекта. Вольный перевод Мarshall Valuation Service, 2004, Marshall & Swift, 915 Wilshire Blvd., 8th Floor, Los Angeles, CA 90017. Может у кого получется лучше.
avg: В дополнение Игорю оттуда еще: Продленный срок службы объекта собственности - увеличенный срок эксплуатации вследствие старения объекта и доказанной способности к существованию. Подобно тому, как человек будет иметь нормальную ожидаемую продолжительность жизни при рождении, которая увеличивается с взрослением человека, аналогичным образом обстоит дело с продолжительностью экономической жизни недвижимости и оборудования. Остающийся срок службы – ожидаемый остающийся срок службы в нормальных условиях. Это – период времени, в течение которого ожидается, что конструкция будет продолжать выполнять свои функции экономически на дату оценки. Это не подразумевает резкого истечения срока службы объекта, в особенности для залоговых целей, так как периодическое техническое обслуживание и ремонт объекта и возобновление заменяемых элементов будет продолжать способствовать продлению продолжительности экономической жизни объекта. Процесс продления срока службы использует эффективный возраст объекта как скользящую шкалу, а не посредством постоянно удлиняющегося ожидаемого срока службы объекта при его фактическом старении. Процент исправных изделий равняется 100 % за минусом процента расходов, представленных износом. Это – теперешняя стоимость объекта недвижимости или оборудования во время оценки, деленная на стоимость его замены.
avg: Для любителей парадоксов: Проснулся Лев и в гневе стал метаться, Нарушил тишину свирепый, грозный рык - Какой-то зверь решил над Львом поиздеваться: На Львиный хвост он прицепил ярлык. Написано: "Осел", есть номер с дробью, дата, И круглая печать, и рядом подпись чья-то... Лев вышел из себя: как быть? С чего начать? Сорвать ярлык с хвоста?! А номер?! А печать?! Еще придется отвечать! Решив от ярлыка избавиться законно, На сборище зверей сердитый Лев пришел. "Я Лев или не Лев?" - спросил он раздраженно. "Фактически вы Лев! - Шакал сказал резонно.- Но юридически, мы видим, вы Осел!" "Какой же я Осел, когда не ем я сена?! Я Лев или не Лев? Спросите Кенгуру!" "Да! - Кенгуру в ответ.- В вас внешне, несомненно, Есть что-то львиное, а что - не разберу!.." "Осел! Что ж ты молчишь?! - Лев прорычал в смятенье. Похож ли я на тех, кто спать уходит в хлев?!" Осел задумался и высказал сужденье: "Еще ты не Осел, но ты уже не Лев!.." Напрасно Лев просил и унижался, От Волка требовал. Шакалу объяснял... Он без сочувствия, конечно, не остался, Но ярлыка никто с него не снял. Лев потерял свой вид, стал чахнуть понемногу, То этим, то другим стал уступать дорогу, И как-то на заре из логовища Льва Вдруг донеслось протяжное: "И-аа! © Сергей Владимирович Михалков /Sergey Mihalkov/
Владимир Б.: Любителям литературы Дмитрий пишет: пойду, как Тургенев, "Бежен луг" писать. Не писал Иван Сергеич такого Это когда чакра открылась? Нет - это аллюзия на фильм Тарантино avg Ты это, собственно, к чему?
Дмитрий: Владимир Б. пишет: Не писал Иван Сергеич такого Вот, лишь бы укусить. Подумаешь, погрешность написании даже меньше 10%.
Владимир Б.: Дмитрий пишет: Подумаешь, погрешность написании даже меньше 10%. Вас не кусать - вы так по буквовке, по буквовке... Опять же - вот "ананас" и "онанист" - на слух почти не отличаются, а какая разница
Дмитрий: Раз мне тут пишут, чтоб бороду сбрил и вышел из народа в люди, то хотел спросить: "А как буржуины делают? Как они этот срок экономической службы определяют?"
Игорь г. Львов: avg Вот меня занимает вопрос. За определенный промежуток времени оборудование (конкретный станок) достигает состояния, при котором, без капитального ремонта его эксплуатация невозможна. Каков в этот момент его остаточный срок службы? Если 5, 3 года и другое значение, то почему? Ведь без КР это неосуществимо. А вливание дополнительных средств увеличивает его стоимость для собственника и продолжает жизнь этого станка. Отсюда напрашивается вывод, что остаточный срок зависит от состояния. Это понятно. Ну и конечно от даты выпуска этого станка (психологию покупателя накуда не выкинишь). Так вот с моей точки зрения остаточный срок эксплуатации при необходимости КР составляет максимум 1 год ( время КР или небходимое для списания). Ну все буду послезавтра. Дмитрий пишет: "А как буржуины делают? Как они этот срок экономической службы определяют?" Мне более интересен остаточный срок службы.
Дмитрий: Игорь г. Львов пишет: Мне более интересен остаточный срок службы Ну хорошо, пусть остаточный. Но как они (ну буржуины) этот срок определяют. Может у них таблицы есть еще какие-нибудь волшебные
Владимир Б.: Дмитрий Дык - у Алико и ОСС прописан
Игорь г. Львов: Из Алико гл. 7 Теория износа. стр. 8. Cрок службы машины - это период времени от даты установки до даты изъятия машины из эксплуатации ( а нельзя ли трактовать временное выведение из эксплуатации в связи с необходимостью КР или невозможность эксплуатации без КР как изъятие? С моей точки зрения, по деньгам это более правдоподобно. Ведь в текущем состоянии "Неудовлетворительно" эксплуатация невозможна, а значит ОСС стремится к 0!!!!!!
Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: а нельзя ли трактовать временное выведение из эксплуатации в связи с необходимостью КР или невозможность эксплуатации без КР как изъятие? Ты мудришь, по-моему. Это не "временное выведение" - это именно изъятие: экономическая жизнь объекта на этом кончается. И даже если через какое-то время объект после КР опять введут в эксплуатацию - это будет уже другой объект, с новым сроком службы.
полная версия страницы