Форум » Износ и устаревание » Когда начинается функциональный износ? » Ответить
Когда начинается функциональный износ?
Kikinda: Мы привыкли, что функциональный износ начинается с момента, когда на рынок выходят объекты, имеющую полезность, лучшую, чем полезность оцениваемого объекта. Однако, наблюдение за ценами и рынком показало, что это не так. Функциональный износ зависит от аналогов, но иногда он развивается самостоятельно. Если рассмотреть цены на товары-новинки, то продавец в первые месяцы продаж ставит цены выше, потом цена вдруг падает. Помните сколько стоили жидкокристаллические телевизоры 4-5 лет назад? А сейчас они стоят намного меньше. Это функциональный износ или нет?
Игорь Б.: Kikinda пишет: Помните сколько стоили жидкокристаллические телевизоры 4-5 лет назад? А сейчас они стоят намного меньше. Это функциональный износ или нет? Нет. Это изменение полной восстановительной стоимости, не более того. Kikinda пишет: Функциональный износ зависит от аналогов, но иногда он развивается самостоятельно. Это я вообще не понял. Если речь пойдёт о сравнении лучины с лампочкой Ильича, то и тут функционального износа нет. Это просто разные рынки. Если так подходить к функциональному износу - то и гидроэлектростанция и ветряк имеют функц. износ по сравнению с атомной электростанцией.
Владимир Б.: Kikinda пишет: функциональный износ начинается с момента, когда на рынок выходят объекты, имеющую полезность, лучшую, чем полезность оцениваемого объекта Правильнее говорить о лучшем соотношении полезности и стоимости. Если бОльшая полезность продаётся за несусветные деньги - никакого износа не возникнет. Именно поэтому велосипеды живут себе спокойно в мире, где давно полно самодвижущихся повозок.
Kikinda: А как тогда объяснить уменьшение стоимости на ряд высокотехнологичных объектов?
Игорь Б.: например конкуренцией в сегмете (выпуском аналогов конкурентом) и массовостью производства (сливки сняты)
Игорь г. Львов: Kikinda пишет: А как тогда объяснить уменьшение стоимости на ряд высокотехнологичных объектов? Затраты в современной экономике не формируют стоимость. Стоимость формируется рынком.
Владимир Б.: Kikinda пишет: А как тогда объяснить уменьшение стоимости на ряд высокотехнологичных объектов? Конкуренция вынуждает производителей искать более дешевые и эффективные технологии производства. Большие объемы снижают затраты на производство. Первый СД-диск наверняка стоил очень дорого. В массовом производстве - стоит копейки
Traffalgar: Ответ прост. Это проявление средней (полусильной) формы эффективности рынка. Сначала была экономическая прибыль (она же ПП). Потом её не стало. Сливки в самом деле сняты. Нестоимостные спекулятивные факторы ушли. ПП стала = 0, но нормальная (неэкономическая) прибыль производителя осталась такой как и была. Т.е. теперь цена видимо равна стоимости, чего не было в начале.
avg: В свое время японский видик стоил порядка 4000 руб. (в 80-х годах за эту цену можно было купить автомобиль или дачу). Наш ВМ-12 (видик) тоже стоил недешево, цену не скажу, но тоже очень дорого. А если знать, что телевизор цветной стоил 700 руб. , то купить такую "двойку" нужно было поднапрячься весьма. Вот и считайте, где там ПП?
avg: Вот буквально с сайта "Эхо Москвы" прочитал мнение журналистки Ю.Латыниной дословно Покупала я в той же Испании лекарства своим родственникам, лекарство называлось эзетрол. Специально сообщаю, чтобы можно было проверить цены. 50 евро оно стоило в Испании, почти вдвое больше оно стоит в России. Третий пример, уже совсем анекдотический. В Duty Free покупаю шоколадку. Такая же точно шоколадка в России стоит мне в четыре раза дороже. Я это к чему? Вот разница, двух-трех-четырехкратная разница в ценах. Что она выражает? Какую-то прибавочную стоимость? Она выражает, очевидно, не прибавочную стоимость, она выражает, очевидно, отъемочную стоимость. Она выражает то количество денег, которые забирают чиновники в России. И просто даже в самом первом, тупом приближении видно, что это не меньше 50% от всего, что произведено, продано и так далее, 50% ВВП. Несколько миллионов у нас чиновников, 140 миллионов человек, 50% – ихняя. Не за то, что они что-то сделали, а за то, что они что-то испортили. Осталось узнать где тут ПП посчитать? и как?
Traffalgar: Элементарно. ПП - это ТОРГОВАЯ прибыль. Она не связана с производством. Она связана с реализацией предпринимательских возможностей. Классика австрийской школы. У Мизеса правда сначала она была связана с тем, чтобы произвести, что-то отсутствующее или лучшее и продать дороже существующего. А у Кирценера наличие предпринимательской возможности связано с одним из двух: если в одном месте стоит дешевле, чем в другом; если сумма затрат на изготовление меньше, чем цена продажи. И в том и в другом случае надо купить в одном месте и продать в другом. При этом в идеале не вложить ни коппейки собственных средств. Латынина говорит именно о ПП в том виде к какому пришло предпринимательство. Не использование предпринимательских возможностей, а искусственное создание "предпринимательских" возможностей с использованием любых приёмов. С шоколадкой и ПП наглядно? А с квартирами? Там та же история. Рынок вообще не эффективен. Следовательно, есть возможность долго получать ПП. Как посчитать эту ПП? - Латынина и посчитала. ИМХО кому она идёт (как распределяется между "предпринимателями") вопрос вторичный и риторический. А вот со станками так не получается, и не получится. Рынок эффективен. С телевизорами - промежуточная ситуация. Какое-то время у первого ПП возможна максимальная, например 100. Пипл покупает. Затем конкурент решает, что ему хватит ПП=90. Следующий - 50. И т.д. до 0, т.е. остаётся только прибыль производителя + торговые разумные накрутки, включающие нормальную прибыль торговца, но не торговую ПП.
AMar: Kikinda пишет: Мы привыкли, что функциональный износ начинается с момента, когда на рынок выходят объекты, имеющую полезность, лучшую, чем полезность оцениваемого объекта. Функциональный износ начинается, когда для расчета стоимости начинаем использовать аналоги, «имеющие полезность, лучшую, чем полезность оцениваемого объекта»...
Доцент: Функциональный износ начинается, когда для расчета стоимости начинаем использовать аналоги, "имеющие операционные расходы, меньшие, чем операционные расходы оцениваемого объекта".
Смоляк Сергей: Доцент пишет: Функциональный износ начинается, когда для расчета стоимости начинаем использовать аналоги, "имеющие операционные расходы, меньшие, чем операционные расходы оцениваемого объекта". AMar пишет: Функциональный износ начинается, когда для расчета стоимости начинаем использовать аналоги, «имеющие полезность, лучшую, чем полезность оцениваемого объекта»... Если согласиться с этими положениями, придется признать, что функциональный износ начался, если: 1) у нового аналога операционные расходы на 1% меньше, а цена в 10 раз выше, 2) у нового аналога полезность на 1% выше, а цена в 10 раз больше. И, наоборот, функционального износа нет, если: 3) у нового аналога операционные расходы на 1% больше, а цена в 3 раза меньше, 4) у нового аналога полезность на 1% меньше, а цена в 3 раза ниже. Что-то не то у вас получается, господа.
Мисовец: Полагаю, с этим надо разбираться конкретно, а не в общем.
Доцент: Смоляк Сергей Ну зачем же так утрировать. Естественно, как говорят "по умолчанию", подразумевалось что что стоимость нового аналога сопоставима со стоимостью объекта оценки (в большую или меньшую сторону). Ведь существуют же определенные разумные нормы по выбору аналогов. И корректировка на фукциональное устаревание идет к стоимости аналога. И лично мое мнение, функциональное устаревание присуще оборудованию снятому с производства. И я согласен С Василием Григорьевичем, что разбираться нужно конкретно, для каждого объекта индивидуально.
Игорь г. Львов: оцент пишет: И лично мое мнение, функциональное устаревание присуще оборудованию снятому с производства. позвольте коллега, с Вами не согласиться. Пример: одновременный выпуск мониторов с лучевыми трубами и жк. Или автомобилей DACIA с двигателями Рено 4 и т.д. Есть своя рыночная ниша и в ее рамках никакого износа.
Доцент: Игорь г. Львов пишет: Пример: одновременный выпуск мониторов с лучевыми трубами и жк. Или автомобилей DACIA с двигателями Рено 4 и т.д. Ну если вы возмете в качестве аналога монитору с лучевой трубкой монитор на жк, то к стоимости замещения надо применить функциональное устаревание. Но корректно ли это, если можно использовать прямой аналог, тем более что не снят с производства. Игорь г. Львов пишет: Есть своя рыночная ниша и в ее рамках никакого износа. А вот здесь я не понял. Если вы имеете в виду свою нишу для выпускаемых мониторов с лучевой трубкой и свою нишу мониторов с жк, то тут я с вами согласен - ни какого функционального устаревания. Но тогда вы себе противоречите. Или я действительно что то не так понял.
avg: Что-то - кислые примеры, вот например: есть обычный погрузчик, обычный ,грузоподъемность такая же, все тоже самое, но вот кабину немного переделали что это будет? а ведь стоит на 259 баксов больше предыдущей версии
Yri G: Эта дисскуссия ни к чему не ведет - очередная провокация К. Где функциональный износ, если мы для расчета РС берем цену нового, выпускаемого аналога? Его нету по определению, есть стоимостные корректировки...посмотрите темы светлой памяти Андрея Т. - http://kikindaocenka.borda.ru/?1-9-20-00000018-000-0-0-1197668364, ну и другие ниже.
avg: Эта дискуссия ведет только к тому, что понятия функционального износа , и внешнего, кстати тоже , настолько размыты, что каждый пишет в отчете, что хочет, или наоборот, чтобы не попасться под рецензию отчета вообще ничего не пишет, т.к. доказать все это очень сложно.
полная версия страницы