Форум » Износ и устаревание » Корректировка на вторичный рынок. » Ответить
Корректировка на вторичный рынок.
graynd57: Прошу прощения, может данная тема уже рассматривалась, но я не смог ее найти. В основном оцениваю недвижимость, поэтому возник вопрос. При оценке новых машин должны ли мы учитывать дополнительно к физическому износу еще и скидку на вторичный рынок? Если да, то до какого возраста автотранспортного средства мы должны ее учитывать? Не будем же мы ее применять для 15-20 летней машины. Может ее применяют в период срока гарантии? Заранее благодарен за помощь!
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Смоляк Сергей: Мисовцу: Продавцом оборудования на вторичном рынке может быть машиностроительное предприятие, которое ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДАВЦОМ, т.к. продает свою продукцию. А имеющееся у него оборудование оно может продавать по разным причинам, например, из-за изменения номенклатуры выпускаемой продукции. А дилеры нередко не являются профи и часто не могут сообщить покупателю нужной информации. И недостатки товара они тоже умеют скрывать не хуже, чем все остальные. Как я уже писало на этом сайте, скидка вторичного рынка - это своеобразное наказание продавца за то, что использует оборудование не наиболее эффективным способом: вместо того, чтобы купить и "нормально использовать" в течение хотя бы гарантийного срока, он через пару дней после покупки его продает. Экономика наказывает тех, кто ведет себя нерационально.
Мисовец: Смоляк Сергей пишет: Как я уже писал на этом сайте, скидка вторичного рынка - это своеобразное наказание продавца за то, что использует оборудование не наиболее эффективным способом: вместо того, чтобы купить и "нормально использовать" в течение хотя бы гарантийного срока, он через пару дней после покупки его продает. Экономика наказывает тех, кто ведет себя нерационально. А я помню давнишнее и уже недоступное из-за падения старого форума ВКО сообщение Ю.В. Козыря на эту тему, в котором Ю.В. конкретно написал, что это отсутствие влиятельности у продавца на вторичном рынке, и даже на нобелевского лауреата сослался, правда этого лауреата я забыл. Можете спросить у него, он вспомнит, я думаю.
Юрич: Мисовец Продавец на вторичном рынке может быть разным. Например оборудование востанавливается и реализуется с предоставлением гарантии. Скидок на торг нет. Но все Мы продавая, что либо на вторичке стараемся выкрутить больше, а покупатель соответственно заплатить меньше и это нормально. На рынке человек человеку волк. И если вы реализуете, что-то новое на вторичке, для меня как для потенциального покупателя это значит, что вы лоханулись и Я могу выкрутить на этом деньги. При этом приобретаемая вещь хуже не стала, это мы с Вами понимаем проблему, что Вам нужно деньги вернуть с минимальными потерями, а Мне приобрести с максимальным эффектом. Кроме психологии здесь нет ничего. Хотя теоретически можно обосновать затраты на рекламу, временные потери, затраты на хранение и т.д. Все это ближе к психологии, чем к реальным рискам.
Мисовец: Юрич пишет: При этом приобретаемая вещь хуже не стала, это мы с Вами понимаем проблему, что Вам нужно деньги вернуть с минимальными потерями, а Мне приобрести с максимальным эффектом. Кроме психологии здесь нет ничего. Хотя теоретически можно обосновать затраты на рекламу, временные потери, затраты на хранение и т.д. Все это ближе к психологии, чем к реальным рискам. И что с того? Рыночная стоимость это вообще сплошная психология, так сказать, на элементном уровне, т.к. её нигде нет, кроме как в голове сторон сделки, и у каждой стороны это свой диапазон. Но диссертации по экономике защищаются, тем не менее, так что человеческая, а также и иных приматов психология (я по ТВ видел эксперимент, как обезьяна меняла невкусный хлеб на вкусный орех, а для этого она этот хлеб пять мнут не ела...) объективируется в реальной экономике в виде сделок и их статистики. Человеческое вообще всё психология, а также и биология, которая вот на рынке реализуется через влияние. А вообще, человек сложный прибор, конечно, там кнопочки разные и куда идут провода снаружи не всегда видно.... :)
Юрич: Мисовец Далеко не все в рыночной стоимости психология. А этот вопрос поднят ровно с одной целью, понять что влияет на так называемый коэфффициент перехода на вторичный рынок и каким образом он учитывается. При расчете затратным подходом мы берем новую вещь и доводим ее до состояния нашей б/у на вторичном рынке. При этом на вторичном рынке есть такое явление как торг. Вопрос в каком месте затратного подхода и как его учитывать. Это не моральный и не физический износ. Остается только внешний или экономический. Говорить что на вторичном рынке при большой величине износа коэффициент стремится к нулю некорректно, так как уторговывание есть на рынке практически всегда. Просто одно и то-же экономическое явление обусловленное одними и теми-же факторами при использовании различных подходов методически трансформируется, но сути не меняет.
Мисовец: Юрич пишет: При этом на вторичном рынке есть такое явление как торг. Вопрос в каком месте затратного подхода и как его учитывать. Это не моральный и не физический износ. Остается только внешний или экономический. Это вообще не износ, это скидка перехода на вторичный рынок. Внешний износ, это понятие, которое имеет следующее определение Внешний износ имущества - износ имущества в результате изменения внешней экономической ситуации. Вот я купил телевизор в магазине, вышел на улицу и пытаюсь его продать, какая внешняя экономическая ситуация поменялась? Никакая. Почему же я продам телевизор дешевле, чем купил? Потому что с точки зрения типичного покупателя я не обладаю авторитетом магазина, возможностями магазина, надежностью магазина. Вот и всё.
Юрич: Мисовец Вообщето у нас принято цитировать понятие "внешний износ" из книги Фридмана и Ордуэя уточняя еще, что данный тип износа носит неустранимый характер. К сожалению во всех экономических трудах есть маленькое уточнение, что данное утверждение справедливо для недвижимого имущества. Экономическое (внешнее) устаревание или если хотите износ, это та группа ценообразующих факторов, которая не имеет непосредственного (потребительского, полезного) влияния на объект оценки. А это как и наличие экономической ситуации, так и риски связанные с вероятным обманом, отсутствием гарантии, плохим менеджментом, ускоренной продажей и т.д. Ни один из этих факторов на полезность объекта оценки с точки зрения его потребительских свойств (без учета экономической состовляющей) прямого влияния не оказывает и является внешним. Собственно как и корректировка на уторговывание. Из-за скидки в 5% кусок колбасы не уменьшится и вкус его не изменится.
Мисовец: Юрич пишет: Экономическое (внешнее) устаревание или если хотите износ, это та группа ценообразующих факторов, которая не имеет непосредственного (потребительского, полезного) влияния на объект оценки. А это как и наличие экономической ситуации, так и риски связанные с вероятным обманом, отсутствием гарантии, плохим менеджментом, ускоренной продажей и т.д. Ни один из этих факторов на полезность объекта оценки с точки зрения его потребительских свойств (без учета экономической состовляющей) прямого влияния не оказывает и является внешним. Собственно как и корректировка на уторговывание. Из-за скидки в 5% кусок колбасы не уменьшится и вкус его не изменится. Я с Вами не согласен. Если кто-то выпустил новую марку телефона, у старой модели может возникнуть функциональное устаревание, хотя выпуск новой модели "не имеет непосредственного (потребительского, полезного) влияния на объект оценки". Если в РФ запретят праворульные авто, они подешевеют, хотя, опять же, с самими авто ничего не произошло. Вы прочли статью Акерлофа Рынок лимонов или нет? Вы почитайте...
Юрич: Мисовец Давайте не путать различные понятия. Функциональное устаревание это величина относительная к объекту который вы выбрали аналогом. А вот снижение спроса на устаревшую модель это внешнее устаревание.
Мисовец: Юрич пишет: Мисовец Давайте не путать различные понятия. Функциональное устаревание это величина относительная к объекту который вы выбрали аналогом. А вот снижение спроса на устаревшую модель это внешнее устаревание. По-моему, путаете Вы, и снижение спроса на устаревшую модель это функциональное устаревание, впрочем, я не буду дальше спорить.
Юрич: Мисовец А спорить не надо, функциональное устаревание - это снижение потребительских свойств по отношению к новой модели, но применительно к самой модели функционального устаревания нет. Поэтому если на рынке предлагаются идентичные аналоги функциональное устаревание ОТСУТСТВУЕТ по отношению к идентичным аналогам.
Watermelon: Юрич пишет: А спорить не надо, функциональное устаревание - это снижение потребительских свойств по отношению к новой модели, но применительно к самой модели функционального устаревания нет. Поэтому если на рынке предлагаются идентичные аналоги функциональное устаревание ОТСУТСТВУЕТ по отношению к идентичным аналогам. В таком случае получается, что корректировка на вторичный рынок должна быть применена к стоимости воспроизводства еще до снятия всех видов износа. А учет ее в проценте внешнего износа, наверное не правильно, так как внешний износ не имеет к функциональным характеристикам объекта ровным счетом никакого отношения.
Юрич: Watermelon В принципе да и раньше корректировка применялась именно так. Но в новых ФСО при описании затратного подхода такая возможность отсутствует. Поэтому используется корректировка в экономическом устаревании совокупно с другими факторами. А вот математически при последовательном наложении износов, корректировок и устареваний порядок их наложения результата не изменит. Если конечно корректировки носят относительный характер.
andrey: Вот интересно, ЧТО есть принципы оценки? Все их должным образом прописывают, в соответствующем разделе. Но никогда не делают анализ этих принципов приминительно к объекту оценки. Делают идентификацию объекта, кто как может. А принципы не анализируют применительно к объекту и задачам оценки... глядишь - и споров поубавилось.
полная версия страницы