Форум » Износ и устаревание » Износ по восстановленным аналогам » Ответить

Износ по восстановленным аналогам

Kikinda: Я тут оценивала большое количество европейского оборудования. Несколько оценок подряд, оценки разные и довольно нетривиальные. Многие заметили, что я на время исчезла из форумской жизни. Но я вернулась и много идей для дальнейших тем и одновременно много вопросов. Обнаружила такую вещь. Продавцы не пишут год выпуска оборудования. То есть год выпуска для них не важен. Но зато пишут, что оборудование было восстановлено. Понятно, что оно было восстановлено не до первоначальных параментров, но ведь одно дело восстанавливать оборудование 1975 года выпуска, другое дело - 2000 года выпуска. И износ будет разным и все остальное разное. Хочу спросить, как пуступать в таких случаях? Ясно, что дополнительной информации по состоянию нет. Можно ли такие аналоги считать за аналоги? Ну и проблема дальнейшая - учет физического износа оцениваемого оборудования. Ясно, что оно прошло точку восстановления и наработало еще какой то износ. Совершенно не ясно как его считать. Вариации метода эффективного возраста тут не подходят. А что подходит? У меня вопросов больше, чем ответов.

Ответов - 20

Юрич: Kikinda Сталкивался с такой-же проблемой. Здесь все зависит от типа оборудования и его конструктивной схемы. Как правило восстанавливаются (заменяются на новые) основные рабочие узлы (короткоживущие быстроизнашиваемые элементы конструкции). Работоспособнось восстанавливается до 80% от общего ресурса. Кроме этого комплект поставки значительно сокращается в плане запасных частей и дополнительного оборудования входящего в штатную поставку. Штатный комплект как правило предлагается отдельно.

Kikinda: Юрич То есть вы будете приравнивать физический износ по ресурсу и потерю стомости в связи с эксплуатацией. На мой вкус это не всегда правильно, так как вторичный рынок - это особый рынок и на нем свои законы. Никакой спецкомплект на стоимость влияние оказывать не будет. У меня возникли сложности не с расчетом, а с обоснованием такого устаревания. Вот есть мое оборудвоание, которое не восстанавливалось. Аналоги все восстановлены. Я беру стоимость аналогов и уменьшаю ее на 10-20% в связи с тем, что если мое оборудвоание будет продаваться, то никакой предпродажной подготовки проходить не будет. В списке есть оборудование 1992 и 2006 года. Вот не знаю как их разносить по стоимости. Если нужен пример, вставлю пример. Оборудование для скотобоен. Можно даже какую то единицу оборудования сюда вытащить, чтобы разобраться.

Юрич: Kikinda Есть два вида восстановленного оборудования: 1 Вид - оборудование восстановленное на заводе производителе. 2 Вид - оборудование восстановлено предприятием специализирующимся на реализации такого оборудования (диллер). В первом случае восстанавливается до 80% рабочих частей и механизмов. Во втором случае, меняются в основном резинотехнические элементы, иногда проводка, но как правило ничего существенного. Это ремонт на коленке который с трудом дотягивает до КР №1. Например восстановленный кутер в заводских условиях от старого сохраняет только внешнюю оболочку, емкости и т.д. Все редуктора, электрика, привода и трубопроводы меняются. В наших условиях это дорого, а за бугром дорого менять изделия из нержавеющей стали которые по сути вечные. Кроме этого за рубежом ремонт производится за счет невостребованных частей и механизмов, которые практически обесценились благодаря частой смене модельного ряда и модернизаций. А вот у нас все наоборот. Поэтому надо знать где и кем производилось восстановление.


Kikinda: Юрич Бокс для убоя скота. Какие там резинки? Ничего там нет. Но оно восстановлено и никто не пишет где оно восстанавливалось. Более того, об этом даже не говорят. Соответственно, для рынка это не так важно. Такое оборудование не является технологически сложным. Поэтому, я полагаю, что и дилер и завод восстанавливает одинаково. По поводу "дорого" или нет. Я проанализировала рынок и вижу, что на вторичном рынке большое количество оборудования. И надписи - продается в связи с модернизацией производства. Что значит невостребованные части? Спасибо за небольшую консультацию. Вы мне не подскажете, какую маржу обычно берут перекупщики такого оборудования? Я имею в виду тех, которые покупают б-у, потом восстанавливают, потом продают. И еще, где можно подробнее почитать о том, о чем Вы мне написали в посте (о традициях рынка).

andrey: Юрич Во многом я с Вами согласен, но дьявол кроется в мелочах. Я уже не буду говорить о замене трубопроводов на заводе-изготовителе и правильности написании оборудования. Но у меня вопрос: где вы видели в куттере трубопровод? Что по этому трубопроводу в куттер подают? Какие 80% рабочих частей и механизмов в нем восстанавливают? Рабочая часть - ножи, ременная и червячная передача (подача). Вернее ее назвать выдачей. Что нужно менять за бугром? Ремешок, вал Архимеда? Станину? Емкости (какие?) - в нем одна "емкость" - рабочая. Есть варианты загрузки полуручной загрузки мяса-сала и льда. Но это опции линии, не более того. Думаю, что вы знаете о шприцах, опрокидователях, монорельсах и прочих радостях?

Юрич: andrey Все правильно. Замена зависит как правило от типа изделия и производителя. Например у австрияков есть гидровариатор на кутере, гидросистема открытия крышки, гидроопракидыватель и прочие удобные удовольствия включая сенсорное управление и хренову тучу датчиков скорости, тепературы, влажности смеси и т.д. Гидровариатор греется поэтому к нему еще есть система охлаждения (правда вся эта хрень стоит около 600000 евро). В вариантах попроще этого нет. И эти более простые варианты распрастранены на нашем рынке. Рабочие части это не только те которые рубят мясо но и те которые их приводят в действие. Естественно идет замена уплотнений, резинотехнических изделий, гидравлических устройств, шестеренок, ремней, электрики (в клеммной части). Если это просто дежа или рамки для колбасы то такие вопросы не возникают. Хотя иногда заменяют колесики или гнутые элементы конструкции. Про пилы, заточные станки, льдогенераторы, варочные ванны массажеры и прочие вещи не говорим. Все это касается оборудования отремонтированного в цивилизованном зарубежье к которому Польша например не относится. Они ремонтируют по принципу помыл покрасил и хорошо. Хотя некоторое оборудование у них очень хорошее и надежное (как правило это устаревшие бывшие немецкие и австрийские марки под польским брендом). Вопрос возник по убойной линии. Крайняя линия по убою скота которую я видел и оценивал, была построена немцами под ключ (от фундамента до цветочков у входа) полностью автоматизирована. Ее производительность проектная почти 100 000 голов скота в год, при обслуживающем персонале в 15 человек. Попытайтесь представить чем она набита. На пробном пуске с одной стороны зашло 15 свиней, а вышло сбрикетированное мясо. После окончания цикла сказать, что была проведена определенная процедура было сложно, состояние цеха до и после не изменилось, только полы в некоторых местах стали влажными. Так вот вопрос в том если восстанвливать такую линию, то это один вопрос и одни деньги, а если восстанавливать загон в котором один держит быка за рога а второй бъет кувалдой то это абсолютно другой.

Kikinda: Вот еще одна задача. Имеется медицинское оборудование. Стоимость его - 40 млн. рублей. (новое). Оборудование после восстановления стоит 15 млн рублей (2005 г.в.). Какой износ оборудования 2010 г.в., если его не восстанавливали и не ремонтировали, но оно в рабочем состоянии.

Юрич: Kikinda Если не секрет, что за оборудование. Слишком большая разница восстановленного и нового. Обычно разница в цене на типовое (не связанное непосредственно с безопасностью человека) не более чем в 50%.

Kikinda: Это медицинское оборудование. Все данные взяты с реального рынка. Проведено серьезное исследование. Я прихожу к выводу, что классические износные формулы не работают. А раз не работают, то вопрос - как считать и как обосновывать.

Мисовец: Классические формулы и не могут в таком случае работать, вряд ли их кто-то тестировал в те годы, когда они разрабатывались на медицинском оборудовании. Другое дело, что можно взять какую-нибудь модель, логистическую кривую или, допустим, степенную модель и по аналогам подобрать коэффициенты, если аналогов много, то на этом и диплом может кто-то из студентов сделать и статью можно написать. Всё в Ваших руках.

Юрич: Kikinda Просто медицинского оборудования не существует. Каждая группа оборудования относится к различным направлениям медицины и зачяастую на формирование стоимости, в особенности вторичного рынка в лияют факторы разрешения использования того или иного типа оборудования после определенного срока службы. К примеру использование кардиологического оборудования не может превышать 10 лет. Продление может выдать только компания производитель, но они такой фигней не занимаются. Используется и больше в нарушение приказов, но это нарушение. Далее вторичный рынок оборудования очень ограничен и на нем очень мало игроков. Дело в том 90% закупаемого клинического оборудования производится государством, а по условиям торгов закупка б/у запрещена. Остаются только частные клиники которых немного. А вот например стоматология широко распрастранена в частной практике и формирование стоимости там проходит по другим законам. Единой формулы и принципа расчета нет. Он будет практически специфичен для каждого типа оборудования. Но прежде чем понять зависимость необходимо сгруппировать оборудование по типам и желательно производителям, так как в зависимости от производителя цена прыгает в разы.

Вит: Kikinda пишет: У меня вопросов больше, чем ответов. И не говорите, в нашей деятельности, как правило вопросов, больше чем ответов. А на запросы-расспросы продавцы иногда и отвечать не хотят.

andrey: Юрич пишет: Вопрос возник по убойной линии. Крайняя линия по убою скота которую я видел и оценивал, была построена немцами под ключ (от фундамента до цветочков у входа) полностью автоматизирована. Ее производительность проектная почти 100 000 голов скота в год, при обслуживающем персонале в 15 человек. Попытайтесь представить чем она набита. На пробном пуске с одной стороны зашло 15 свиней, а вышло сбрикетированное мясо. После окончания цикла сказать, что была проведена определенная процедура было сложно, состояние цеха до и после не изменилось, только полы в некоторых местах стали влажными. Так вот вопрос в том если восстанвливать такую линию, то это один вопрос и одни деньги, а если восстанавливать загон в котором один держит быка за рога а второй бъет кувалдой то это абсолютно другой. Может Вам следует удержать быка за рога, чтобы получить Юрич пишет: Все правильно. Замена зависит как правило от типа изделия и производителя. Например у австрияков есть гидровариатор на кутере, гидросистема открытия крышки, гидроопракидыватель и прочие удобные удовольствия включая сенсорное управление и хренову тучу датчиков скорости, тепературы, влажности смеси и т.д. Гидровариатор греется поэтому к нему еще есть система охлаждения (правда вся эта хрень стоит около 600000 евро). В вариантах попроще этого нет. И эти более простые варианты распрастранены на нашем рынке. Рабочие части это не только те которые рубят мясо но и те которые их приводят в действие. Естественно идет замена уплотнений, резинотехнических изделий, гидравлических устройств, шестеренок, ремней, электрики (в клеммной части). Если это просто дежа или рамки для колбасы то такие вопросы не возникают. Хотя иногда заменяют колесики или гнутые элементы конструкции. Про пилы, заточные станки, льдогенераторы, варочные ванны массажеры и прочие вещи не говорим. Все это касается оборудования отремонтированного в цивилизованном зарубежье к которому Польша например не относится. Они ремонтируют по принципу помыл покрасил и хорошо. Хотя некоторое оборудование у них очень хорошее и надежное (как правило это устаревшие бывшие немецкие и австрийские марки под польским брендом). Вопрос возник по убойной линии. Крайняя линия по убою скота которую я видел и оценивал, была построена немцами под ключ (от фундамента до цветочков у входа) полностью автоматизирована. Ее производительность проектная почти 100 000 голов скота в год, при обслуживающем персонале в 15 человек. Попытайтесь представить чем она набита. На пробном пуске с одной стороны зашло 15 свиней, а вышло сбрикетированное мясо. После окончания цикла сказать, что была проведена определенная процедура было сложно, состояние цеха до и после не изменилось, только полы в некоторых местах стали влажными. Так вот вопрос в том если восстанвливать такую линию, то это один вопрос и одни деньги, а если восстанавливать загон в котором один держит быка за рога а второй бъет кувалдой то это абсолютно другой.

andrey: Я думаю свинью от быка можно отличить? Я еще раз аппелирую к КСЮ... одумайся! А дальше... Юрич, Вы меня заинтриговали! Интересно!

Kikinda: Пока была в Нижнем Новгороде на конференции, меня посетила мысль сделать новый раздел "по направлениям". Например, я оценила оборудование для свиней - написала тему со ссылками, ценами, своим пониманием рынка. Остальные почитали, дополнили. Кто то второй оценивает - уже знает с кем поговорить профессионально, не тратит время и уже имеет какую то часть информации. Вопрос - раздел делать открытым или закрытым? Про износ обсуждать продолжим. Я все таки то медицинское оценила. Хотя оценщики меня покритикуют за мой подход. OFF TOP

Kikinda: andrey пишет: Я еще раз аппелирую к КСЮ... одумайся! Это ты про что? Перепосты и излишее цитирование я буду удалять. Если что то написать, то может быть это лучше сделать своими словами. Юрич Ваши технические познания, конечно, вызывают уважение. Но какое отношение все это имеет к стоимости и экономике? Сообщаю про медицинское оборудование. Это томографы. Мощность 1,5 Тл. На рынке есть 15 томографов вторичного рынка. Как посчитать износ?

Юрич: Kikinda Практически все предлагаемые МРТ томографы вторичного рынка привезены из-за рубежа где и были восстановлены сервисной организацией. У МРТ томографа ремонтируется система охлаждения, тарируется система позиционирования. Возможен еще ряд ремонтов в зависимости от фирмы производителя. Фактически это КР-1. Срок службы томографа около 7-10 лет до КВР (если его не ремонтировать) при 100% загрузке. После КР-1 томограф в состоянии проработать 4-5 лет до следующего ремонта. Но здесть есть несколько подводных камней, это фирма производитель и комплектность томографа аналога и Вашего томографа. Брать аналоги различных производителей не совсем корректно, так как Класс томографа и различные производители осуществляют различный по объему ремонт. Европейцы больший по объему и такой томограф дороже стоит на вторичном рынке, Японцы вообще не приветствуют ремонт. А корейцы и Китайцы просто производят замену основных узлов на новые. Их томографы сродни одноразовым зажигалкам. Если есть более предметный вопрос то лучше на почту, так как здесь привести некоторую ценовую информацию не могу. Совсем недавно проводил аналогичную оценку по двум фирмам изготовителям, возможно, чтото будет полезным.

Kikinda: Ну я теперь пишу как я посчитала износ. В данном случае совокупное устаревание представлено только физическим устареванием. Функционального и экономического устаревания нет, так как аналогичное оборудование широко используется и востребовано на рынке. При сравнении цены нового объекта (40 млн. руб.) и ценами объектов вторичного рынка после восстановления (15 млн. руб., 2005 год), получается, что, через 7 лет после начала эксплуатации объект будет иметь износ в 62,5% ((15 млн.*100%)/40 млн.). Срок службы от начала эксплуатации до первого ремонта называется первым эксплуатационным циклом. Известно, что в первый эксплуатационный цикл теряется примерно половина износа, который оборудование успевает получить. Соответственно, физическое устаревание томографов принимается равным 30%. А теперь выводы по износу: Как показывает анализ рынка, объект оценки является «лучше», чем все объекты, представленные в настоящее время на вторичном рынке. После 7 лет эксплуатации аналогичные томографы имеют стоимость равную 15 млн. руб. Рыночная стоимость томографа, имеющая 2 года эксплуатации в 28 млн. рублей может быть привлекательна, в случае, если возникнет необходимость реализации. Увеличение стоимости до 35 млн. не имеет смысла, так как на любом б/у рынке существует правило, если вторичное оборудование имеет стоимость на 10% (и менее) меньше рыночной, покупатели с большей вероятностью предпочтут купить новое оборудование. Юрич, я такой способ привожу в порядке обсуждения. В процессе оценки я пришла к выводу, что не могу посчитать всеми доступными методами физического износа. Пришлось подключать логику. Выкладываю, чтобы форумчане высказали мнение. Вашу информацию (и свою тоже) по томографам определю в новый раздел. Надеюсь, что руки до него дойдут.

Юрич: Kikinda Про тонкости. В стоимость МРТ на первичном рынке у серьезных компаний входит стоимость двух комнат в которых они будут монтироваться вместе с системами охлаждения, климат контролем и магнитопоглащающими материалами. На вторичном рынке томограф продается как самостоятельная единица без оборудования комнат. Оборудование рабочих комнат у разных производителей доходит до 1/3 стоимости самого МРТ. Кроме этого, многие бренды в стоимость оборудования включают стоимость монтажа без которого гарантийные обязательства не работают, в то время как на вторичке монтаж за дополнительные деньги. И т.д. и т.п. Поэтому в каждом конкретном случае применительно к каждому производителю сначала надо вычленить все эти нюансы, а потом проводить уже соотношение снижения стоимости в зависимости от срока службы.

Kikinda: Юрич 1) Я такой информации на рынке не нашла. Про комнаты и т.д. Зато увидела, что стоимость томографа на первичном и вторичном рынке - это две большие разницы. Но в общем то не про это. Какие выводы? Первичный и вторичный рынок оборудования очень различается. Наверное, вообще эти рынки даже не стоит смешивать. 2) Как учитывать такие тонкости? В формулу износа они не помещаются. Жаль, что не догадалась спросить у Юрича, когда разбиралась с томографами. Кто ж знает. что он специалист и по ним. Поэтому, раздел я все же буду делать. Уже пора обсуждать попредметно.



полная версия страницы