Форум » Износ и устаревание » Расчетный износ машин и оборудования » Ответить
Расчетный износ машин и оборудования
Luther: Есть хорошая формула определения физического износа Кфиз = (0,2 - 0,0036 * Б ) * Тхр ^0,7 Б - балльная оценка физического состояния объекта оценки Тхр - хронологический возраст И так же формула расчета величины функционального износа Кфун = 0,1 + 0,02 * ( Тхр - 5 ) Тхр - хронологический возраст Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа 2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
andrey: andrey пишет: codinfo Я ценю Ваши усилия!!![/quote Как-то самонаядянно получилось ))))
Kikinda: codinfo Слава, этот форум не для рекламы продукта, пусть даже и предназначенного для оценщиков. А этой программе очень много недостатков, которые в неумелых руках могут превратиться в катастрофу. Поэтому выкладывание сюда отзывов, по меньшей мере, неуместно.
codinfo: Ничего рекламировать я и не планировал, просто отвечая андрею, указал, что не все оценщики придерживаются его мнения о ненужности СтОФ-а для оценщиков разбирающихся в методах и в самом СтОФ-е… И в подтверждение своих слов привел ссылку на отзывы на нашем сайте. Если же судить на столько строго по поводу "рекламы", то тогда нельзя на твоем форуме выкладывать ссылки на наш сайт вообще (ни на методологию, ни на презентации семинаров, ни на демо-ролик, и т.д.). В таком случае сформулируй что именно нельзя делать, чтобы не быть обвиненным в рекламе, и я буду придерживаться этих правил. В «катастрофу», если руки неумелые, может превратиться любая оценка с любой программой. За все время работы и общения с пользователями СтОФ, клиентов с такими руками мне не попадалось :) А по поводу недостатков, мы их не отрицаем и всегда готовы к конструктивному диалогу с оценщиками, которые действительно помогают улучшать программу, множество изменений, функциональных возможностей в программе было предложено именно нашими постоянными пользователями.
Смоляк Сергей: Мисовец пишет: цитата: http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03... Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел. Цифры означают "стандартный" срок службы соответствующего имущества, а первая буква от слова industrial.
Kikinda: Как вы думаете, этой табличке можно верить? На чем она основана, откуда получилась?
Игорь г. Львов: Да уж все так закодировано, что без 0,5 л не понять. Судя по всему это перепев Маршала и Свифта.
Мисовец: Luther пишет: 2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное. Что значит "как быть"? Видимо не покупать такое имущество, если оно Вам не нужно. А вот если оно Вам нужно, то его стоимость есть АЗЗ (Амортизированные затраты замещения), да, ликвидность у него может быть небольшая, но стоимость по затратам, как для всякого узко спец.имущества.
Юрич: Реальных, открытых методик расчета величины физического износа оборудования, как и базовых данных для их получения на всем пространстве СССР не существует. Это связано с тем, что ресурсные испытания в различных условиях и режимах проводятся только в авиапромышленном комплексе, предприятий разработчиков оружия и боеприпасов, а также в ядерной энергетике. Такого рода испытания и исследования никогда не проводились, так как эксплуатация оборудования общепромышленного назначения проводилась "по состоянию", в то время ка в вышеперечисленных отраслях назначеный ресурс, межремонтный ресурс и т.д. являются основой работоспособности и преждевременный выход из строя изделий данных отраслей как правило приводит к тяжелейшим последствиям (катастрофам). Использование теоретических формул для определения физического износа как бы красиво (с формулками), но на самом деле адекватного результата не дает по нескольким причинам: 1. Данные формулы справедливы при идеальных условиях эксплуатации и обслуживания. 2. Некоторые типы оборудования изначально проектируются под 2-х или 3-х сменную работу, например металлообрабатывающее оборудования отечественного производства проектировалось под 2-х сменный рабоий день крупносерийного производства со сроком жизни 25 лет, поэтому думаю никого не удивляет прекрасное состояние станка работающего в ремонтной мастерской обладающего возрастом 60 лет, и полностью соответствующего своему классу точности. 3.При использовании какой либо методики расчета величины физического износа необходимо учитывать ряд факторов влияющих на скорость протекания износа таких как (например для токарного станка): режим эксплуатации, обрабатываемые материалы, использование охлаждающей жидкости и ее тип, квалификация персонала, своевременность и объем проведенных планово-предупредительных и капитальных ремонтов, сведения о консервации и переконсервации в случае простоя, тип производства (помещения) в котором оно смонтировано, были ли изменения в классе оборудования, сведения об аварийных повреждениях и методах его устранения. Попытка учета такого рода параметров предпринималась специалистами ЭНИМС еще 2000 году, но получение таких данных практически неосуществимо. Набор необходимых эксплуатационных данных для каждого типа оборудования индивидуален и может сильно разниться в зависимости от конструкции конретного изделия и материала. На сегодня идеальным вариантом являются данные о ревизии оборудования, но за свои годы работы я встречал их 2 раза. Более того главные инженеры некоторых предприятий даже не знают что это такое!!! Мое личное мнение, это использование формулок если клиент этого хочет (некий фетиш), а если по честному то справочная таблица технического состояния и хотябы приблизительная информация о станке дадут более адекватный результат. Кстати именно из за условий эксплуатации один и тот же станок одного года выпуска предлагается на вторичном рынке по разным деньгам.
Смоляк Сергей: Kikinda пишет: Как вы думаете, этой табличке можно верить? На чем она основана, откуда получилась? Получилась она путем обработки данных о сделках с разными МиО, а перед публикацией была проверена и принята асессорами (налоговыми оценщиками) соответствующего штата. Если бы она сильно не отражала действительность, многие налогоплательщики подавали бы апелляцию и выигрывали бы судебные дела, ибо они привыкли считать каждый цент. Да и для асессора это позор и его после нескольких таких случаев просто выгонят в шею. Примерно то же у Маршлалла и Свифта. Все эти люди 10 раз подумают, прежде чем опубликовать свои цифры, в отличие от многих авторов российских публикаций.
Юрич: Смоляк Сергей Замечательные таблицы в помощь иностранным оценщикам, но к российской действительности не имеющие никакого отношения. Ксати не забудьте, что значительное количество оборудования поставляемого в Россию имеет отличные рабочие характеристики от оборудования продаваемого в США, так как мы примитивная страна и передавать нам современное оборудование, или несущее в себе элементы изготовленные по новым технологиям запрещено. Благодаря этим запретам некоторые элементы конструкции меняются на элементы предназначенные для реализации третьим странам. Если кто не верит попробуйте например приобрести ноутбук c процессором семеркой фирмы IBM. Успехов!!! Но машина просто нечто. Подбная система существовала и в Советском союзе и в России благодаря которой за рубеж поставлялось оборудование с ущербными характеристиками или элементами изготовление или копирование которых практически невозможно. В результате дополнительные контракты на обслуживание и запасные части. Даже сегодня автоматы калашникова Российского производства превосходят любой выпущенный по лицензии автомат. Просто это один из относительно честных способов отъема денег у населения.
Yri G: Юрич пишет: Если кто не верит попробуйте например приобрести ноутбук c процессором семеркой фирмы IBM. Хотелось бы по подробней. IBM Power 7 появились где-то полгода назад на блэйд-серверах в разбеге цен 300000 - 900000 рублей, девайсы эти я видел вживую и проблем с их приобретением нет. Power 7 на ноутбуках - нет в природе (он греется как утюг, и залач для ноутбука для него нет). М/б вы имеете ввиду ноуты Core i7 на ядре Nehalem, ну эти можно также купить от 100000-150000 рублей без проблем. Таблицы www.tax.ms.gov бывают на практике полезны, как и Маршал/Свифт.
Юрич: Yri G То очем Вы говорите в природе есть, приобретен и вывезен вышеуказанным способом. Кем и зачем распрастраняться не будем. Несомненно указанные таблицы могут быть полезны, в особенности если вы оцениваете оборудование иностранного производства работающее в условиях современных предприятий в полном соответствии с технической документацией. Но если это оборудование стоит в подвале и на нем работают все кому ни вздумается, и делают то что захотят, то в этом случае применение таблиц возможно с некоей корректировкой на ускоренный износ. К сожалению в нашей державе до сих пор не могут понять простой истины, что техника в руках дикаря просто дубинка.
Ильдар: Доброго дня Всем! Подскажите пожалуйста,как рассчитать износ башенного крана POTAIN TOPKIT FO /23 В выпуска 1995года? Кран в исправном рабочем состоянии, работает на стройке!
Kikinda: Надо взять документы на кран и посмотреть сколько ему осталось до освидетельствования.
В.А.В.: Luther Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Добрый день, Вы составили формулу по книге, хотел поинтересоваться, нет ли у Вас этой книги в скане ("Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. )?
Мисовец: В.А.В. пишет: Добрый день, Вы составили формулу по книге, хотел поинтересоваться, нет ли у Вас этой книги в скане ("Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. Позвоните мне на скайп misovets1959 поменяемся на что-нибудь :)
Kikinda: В.А.В. Эта книга болтается в интернете. Посмотрите на торрентах.
Сибириус: В.А.В. пишет: нет ли у Вас этой книги в скане ("Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. )? http://www.torrentino.com/torrents/85270 http://www.biznesbooks.com/2010-01-07-17-48-46/2171-ap-kovalev-aa-kushel-iv-korolev-pv-fadeev-osnovy-ocenki-stoimosti-mashin-i-oborudovanija
полная версия страницы