Форум » Износ и устаревание » Расчетный износ машин и оборудования » Ответить

Расчетный износ машин и оборудования

Luther: Есть хорошая формула определения физического износа Кфиз = (0,2 - 0,0036 * Б ) * Тхр ^0,7 Б - балльная оценка физического состояния объекта оценки Тхр - хронологический возраст И так же формула расчета величины функционального износа Кфун = 0,1 + 0,02 * ( Тхр - 5 ) Тхр - хронологический возраст Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа 2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Kikinda: Luther Это хорошие формулы, но они предназначены только для металлорежущего оборудования. Впервые эти формулы появились примерно в 2001 году, то есть давно и были опубликованы в статье, в журнале "Оборудование" А.П.Ковалева и В.Г. Быкова. Также эти формулы есть в диссертации В.Г. Быковой. Но пользоваться ими сейчас можно с осторожностью, потому что уже изменился рынок, продавцы и покупатели. Другие реальные формулы есть, например в книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" А.П. Ковалев, М.А. Федотова и т.д. Если надо точно сослаться. то можно воспользоваться программой СТОФ, в которую подобные формулы уже защиты, например модель вероятностных кривых, формула из книги "Оценка для целей залога". Однако я с большой настороженностью отношусь к готовым формулам, потому что продавцы на рынке их явно не придерживаются.

Luther: Как сказано книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. озвученные мной выше формулы хотя и были выведены для металлорежущего оборудования, на как показала практика они дают приемлемые результаты и при определении износа другого оборудования.

Luther: Уважаемая Kikinda возможно ли бесплатно получить программу СТОФ Учитывая среднегодовой пробег и возраст АТС, провел выборку цен на рынке предложения и продаж, которая составила порядка 350 АТС в хорошем технически исправном состоянии с выполненными нормами работ для соответствия АТС технике безопасности. Подбор АТС именно в хорошем технически исправном состоянии обусловлен тем, что информация об АТС в неудовлетворительном или разукомплектованном состоянии как правило, не публикуется в общедоступных источниках СМИ, а реализуется на местном уровне. Далее были сопоставлены средняя цена нового автомобиля с ценами на вторичном рынке, и в % соотношении была выявлена потеря в стоимости АТС Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Хотелось бы узнать мнение


Kornilov: Luther пишет: Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Хотелось бы узнать мнение Прекрасная формула! Лично мне - нравиться! Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла. ЗЫ. Если Вы немного пошарите по этому сайту - найдете множество примеров иных авторов с иными функциональными зависимостями, что только подогревает интерес к Вашему исследованию

Kikinda: Luther Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно. СТОФ бесплатно получить нельзя. Зайдите на сайт Кодинфо. Раньше там были демо-версии.

andrey: Kornilov пишет: Прекрасная формула! Лично мне - нравиться! Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла. Kikinda пишет: Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно Наверное, должна быть - впуклая!!! Да, и мудрой Вороне неизвестен остаток логарифмической функции!!! Ей какая разница - лишь бы впуклость была!!!

codinfo: Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа Если говорить о методах износа в ПИК "СтОФ", то на текущий момент в программу зашиты 9 методов расчета износа, методы достаточно часто применяемые на практике среди оценщиков, перечислю их по возможности со ссылками: Экспонентный метод (он же метод модифицированного срока жизни, взят из книги "Оценка для целей залога: теория, практика, рекомендации" М.А. Федотова и др.); Метод вероятностных моделей (http://www.labrate.ru/leifer/leifer_kashnikova_article_2007-1_residual_service_life.htm); Метод логистических кривых (журнал «Вопросы оценки», 2009, № 3. автор А.П. Ковалев и др.); Метод ГКС (метод ГОСКОМСТАТА - табличный метод определения износа на основе исследований ГОСКОМСТАТА); ЕНАО линейно (он же метод хронологического возраста - линейная модель износа на основе сроков службы ЕНАО, ГКС, Амортизационных сроков по выбору); Метод пользовательских кривых (один из вариантов этого метода – использование модифицированных кривых Маршалла и Свифта, описанных в статье Тришина В.Н. http://www.codinfo.ru/+http:/www.trishin.ru/left/publishes/kvazi/ в качестве сроков службы предлагается использовать ЕНАО); Что касается износа АМТС, то тут предлагается пользователям методы: Р-031112194-0376-98, РД 37.009.015-98, РФЦСЭ.

Kikinda: codinfo А смысл то в зашитых методах? Если оценщик умеет только тыкать кнопки и не умеет понимать смысл в предлагаемых методах, то ничего хорошего от этого ждать не надо. Поэтому, напишите в рекомендациях, когда и какой метод применять, а также, какая СРО и как на метод и на программу СТОФ реагирует.

codinfo: Kikinda Ну почему же только тыкать на кнопки, есть методология применения программы (http://www.codinfo.ru/uploaded/metodology.doc - в открытом доступе) там описаны все методы со ссылками на источники. Также есть программные ограничения применения методов, к примеру СтОФ считает методом Логистических кривых только имущество относящиеся с 3 по 7 группы амортизаций и т.п. А вот рекомендации к применению методов, более того что пишут авторы, мы пока сделать не можем т.к. отсутствуют необходимые исследования.

Kikinda: Конечно, преимущество в том, что можно быстро принемить и сослаться на программу. Однако, у оценщиков по большей части нет понимания откуда берется формула износа и что она означает. От этого и все проблемы. Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок. А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. Хотя очень можно, если надо при помощи оценщка оформить документы. Вот к примеру формула из заголовка темы применима только для металлообрабатывающего оборудования, причем не очень старого. Оценщики же эту формулу лепят везде где нельзя.

Смоляк Сергей: Luther пишет: Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа codinfo уже сообщил ряд методов. Добавлю, что последнее врея рассматривал методы, применяемые в США. Там в каждом штате и даже в отдельных графствах есть свои методики, ориентированные на установление размера налога на имущество. Чаще всего они сведены в документы (или разделы документов) под названием Percent Good Factors (проценты годности, у нас это 100% - процент износа). Они даются по видам объектов и к ним прикладывается большой список таких видов. Просто для примера укажу несколько (другие можете сами поискать в инете, набрав Percent Good Factors или Property Tax): http://www.dola.colorado.gov/dpt/personal_property_tables/docs/2010%20Personal%20Property%20Tables.pdf http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf http://www.oklahomacounty.org/assessor/Forms/2011Mult.pdf http://www.johnsoncad.com/static/forms/depreciation_sched.pdf http://www.azdor.gov/PropertyTax.aspx Критическое рассмотрение ряда подобных и указанных codinfo методов, а также альтернативные методы есть в моей книжке "Проблемы и парадоксы оценки машин и оборудования" (М.: РИО МАОК, 2008).

Мисовец: Смоляк Сергей пишет: http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03... Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел.

codinfo: Kikinda пишет Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок.А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. Говорить, близки ли данные к рынку или нет, можно только после соответствующих исследований, а их, повторюсь, пока нет. А задачи по оценки редкого оборудования, рынок которого не развит или оценки большого количества позиций постоянно возникают. Поэтому перечисленные мной методы износа, реализованные в ПИК "СтОФ", постоянно пользуются спросом у оценщиков.

Kikinda: codinfo Слава, методы и СТОФ используются. Но к чему это приводит? Сергей Абрамович, спасибо за ссылки.

codinfo: Если только "тыкать на кнопки", то тут конечно на страх и риск оценщика ни СтОФ, ни методы тут не спасут... И наоборот если с умом подходить, то использование методов и СтОФ-а, может повысить точность расчета, уменьшить роль субъективного фактора и уменьшить трудоемкость.

andrey: codinfo Если с умом подходить, то Вы и не нужны.

Kikinda: Андрей, ты зря так. Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.

codinfo: andrey Если с умом подходить, то Вы и не нужны. Очень смелое утверждение, не собираюсь с вами спорить по этому вопросу, просто скажу, что те клиенты, которые используют СтОФ и пишут нам отзывы с вами не согласны. http://www.codinfo.ru/index.php?id=12&module=mention&prod=stof#search

andrey: Kikinda пишет: Андрей, ты зря так. Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.[/quote Ты верно поняла мою мысль!

andrey: codinfo Я ценю Ваши усилия!!!



полная версия страницы