Форум » Износ и устаревание » Внешний (экономический) износ » Ответить

Внешний (экономический) износ

andrey: Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Alex: а вообще по поводу эффективности собственника, как вопрос решается согласно ст. 127 ФЗ «О несостоятельности и банкротстве». В соответствии с ним предприятию достаточно иметь долг в 100 тысяч рублей и не выплачивать его три месяца, и этого хватит для того, чтобы поднять вопрос о банкротстве предприятия, то есть о его неэффективности. Вот и вся эффективность с российским привкусом По поводу эффективности собственника в плане распоряжения имуществом. К примеру, можно придти к садоводам на кольцевой трассе и сказать – вы неэффективные собственники, на этой земле можно построить торговый центр, а вы тут картошку выращиваете, неэффективно землю используете. Критериев неэффективности нет в этом плане, и не оценщику их выдумывать

Kikinda: Дмитрий пишет: Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет. Ну так и я о том же. Поэтому не надо писать в отчете про экономический износ, если нет уверенности, что спад на всех подобных предприятиях.

andrey: Kikinda пишет: Поэтому не надо писать в отчете про экономический износ, если нет уверенности, что спад на всех подобных предприятиях. Какие это подобные? 1. Есть индексы производства в данной отрасли (номенклатуры) общегосударственные. 2. Есть индексы региональные (пусть даже стоят оные денег и времени). 3. Сопоставляем с ОО. 4. Делаем выводы о менеджменте или о износе.


Дмитрий: andrey пишет: Какие это подобные? 1. Есть индексы производства в данной отрасли (номенклатуры) общегосударственные. 2. Есть индексы региональные (пусть даже стоят оные денег и времени). 3. Сопоставляем с ОО. 4. Делаем выводы о менеджменте или о износе. Ага. ну надо же. Берем ГРО (газораспределительную организацию) объемы отпуска газа упали. Смотрим РФ целиком, упали но меньше. Смтрим регион - упали но меньше, а в соседних областях выросли или остались на том же уровне. Вывод: Не эффективный менеджмент. Так что ли? Только вот беда - в области, где расположено оцениваемое ГРО упало производство у основной покупателя газа, соответственно упала выручка, а в соседних областях основные потребители ЖКХ и население., вот объем потребления остался на том же уровне. Короче, не нужно брать на себя лишнее. Добавлено позже. А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону? Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?

andrey: Дмитрий пишет: Только вот беда - в области, где расположено оцениваемое ГРО упало производство у основной покупателя газа, соответственно упала выручка, Дим! А область это не есть регион? Я больше скажу, что даже район города это - регион. Я считаю, что на момент оценки существует у этого ГРО Иэк. Сколько этот Иэк будет действовать - нужно анализировать. Дмитрий пишет: А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону? Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)? А это вопрос к менеджменту. Почему активы недоиспользуются? А если в стране и регионах положение еще хуже, то тогда стоит задуматься о причинах, может действительно ТАКАЯ продукция не нужна? Может хватит выпускать счеты и арифмометры, когда вся бухгалтерия счето-арифмометровой отрасли пользуется компьютерами?

Дмитрий: Для тех кто в танке, повторяю: А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону? Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)? По поводу территориального деления 1. Регион это Поволжье, Волго-Вятский или Северо-Западный, а область входит в регион. 2. А если это единственное предприятие на область?

andrey: Дмитрий А Вы в каком полку служили? (с) Я служил в ВМФ - малозенитная артиллерия. У нас было выражение, когда человек тупит: башню клинит. Так, что могу причислить себя и к танкистам "В теории финансового анализа содержится оценка оборачиваемости и рентабельности активов по отдельным его составляющим: оборачиваемость и рентабельность материальных оборотных средств, средств в расчетах, собственных и заемных источников средств... При анализе экономической рентабельности, безусловно, нужно принимать во внимание роль отдельных его элементов. " http://www.textreferat.com/referat-2880-7.html Смотрим, шо такое есть гудвилл: Одна из групп нематериальных активов, отражаемых в балансе, к которым относятся, например, патенты, авторские права, торговые марки, секретные технологические процессы, а также, соответственно, и `Г.`, представляющие `неосязаемую стоимость` активов фирмы сверх стоимости ее физических, материальных активов. Забыл присобачить ссылку. Звыняйте. Регион (лат. regio — «страна», «область») — определённая территория, обладающая целостностью и взаимосвязью её составных элементов. http://ru.wikipedia.org Казуистика с Вашей стороны, да и только.

andrey: Обсуждение меня увело в сторону. Давайте не будем обсуждать ЧТО есть Иэк, давайте вернемся к методам его исчисления. Хотел написать более расширено, но видать в ближайшее время недосуг будет. Итак. На мой взгляд: - Иэк устранимый: временное падение производителности связанное с временными экономическими трудностями. Дисконтируем на Н-ый период, в течение выбранного периода, который определил проведенный анализ, денпотоки увеличиваются, ставка дисконта уменьшается. (пример: ситуация почти монополиста в выпуске агрегатных мельниц Могилев-Подольский машзавод, падение производства по сравнению с 2008г. около 65%). - Иэк неустранимый в течение жизни материального актива. Капитализируем. (пример: устойчивое снижение поголовья КРС в Украине, остаточный срок жизни например коровников, сопоставим с прогнозным периодом получения доходов в 3-5 лет).

Смоляк Сергей: andrey пишет: Итак. На мой взгляд: - Иэк устранимый: временное падение производителности связанное с временными экономическими трудностями. Дисконтируем на Н-ый период, в течение выбранного периода, который определил проведенный анализ, денпотоки увеличиваются, ставка дисконта уменьшается. (пример: ситуация почти монополиста в выпуске агрегатных мельниц Могилев-Подольский машзавод, падение производства по сравнению с 2008г. около 65%). - Иэк неустранимый в течение жизни материального актива. Капитализируем. (пример: устойчивое снижение поголовья КРС в Украине, остаточный срок жизни например коровников, сопоставим с прогнозным периодом получения доходов в 3-5 лет). То, что вы описывааете, согласуется с доходным подходом к оценке имущества. Но почему такая половинчатость? Считайте полностью все денежные потоки (с учетом уменьшившейся во все или некоторые годы производительности) и дисконтируйте их. К тому же учтите, что при использовании доходного подхода износы в целом и по видам учитываются автоматически и дополнительно их учитывать не надо.

andrey: Смоляк Сергей Половинчатость от того, что необходимо рассчитать износ, а износ, как не крути, применяется в ЗП. В доходном подходе естественно прогнозируемое падение потоков, также дОлжно учитывать.

Дмитрий: расчет внешнего износа: Внешний износ = Затратный подход - Сравнительный подход Если про эффективный менеджмент Эффективный менеджмент = Доходный подход - Сравнительный подход

andrey: Дмитрий А как быть со специализированным имуществом? Которое кроме как затратником и посчитать нельзя? В принципе ради этого я весь сыр-бор и заводил.

Дмитрий: andrey пишет: А как быть со специализированным имуществом? Смоляк Сергей пишет: Считайте полностью все денежные потоки (с учетом уменьшившейся во все или некоторые годы производительности) и дисконтируйте их. К тому же учтите, что при использовании доходного подхода износы в целом и по видам учитываются автоматически и дополнительно их учитывать не надо. Тогда формула, чтоб "убить двух зайцев" и внешний износ посчитан и "неэффективный менеджмент", любымый Вами, будет учтен: Внешний износ = Затратный подход - Доходный подход. Правда очень любопытно посмотреть, как Вы будете выделять денежный поток на единицу имущества.

Дмитрий: Мне вот только не понятно зачем этот внешний износ понадобился? Стоимость занизить надо? Ну так все равно больше 100% не получиться.

andrey: Дмитрий пишет: Мне вот только не понятно зачем этот внешний износ понадобился? Анализ нынешней ситуации показывает (это касательно серийного оборудования), что цены производителей растут, а б/у оборудование в лучшем случае имеет прошлогодние ценники, рынок не такой активный и пр. Для того чтобы найти "разумную" стоимость для специализированного оборудования (например: Горно-шахтное оборудование).

Смоляк Сергей: andrey пишет: Анализ нынешней ситуации показывает (это касательно серийного оборудования), что цены производителей растут, а б/у оборудование в лучшем случае имеет прошлогодние ценники, рынок не такой активный и пр. Если цены производителей (т.е. стоимости машин в новом состоянии) растут, а цены подержанных машин - нет, значит подержанные машины дают потребителю такие же выгоды (доходы), как и в в прошлом году. Но тогда покупателю становится выгоднее использовать подержанные машины, а не покупать новые. К примеру: если бы завтра цены всех мобильников в новом состоянии выросли вдвое, стало бы выгоднее покупать подержанные мобильники тех же марок.

andrey: Смоляк Сергей Я с Вами согласен. В нынешней ситуации из-за сокращения производства (кроме остальных причин подорожания) производители вынуждены поднимать цены для покрытия, хотя бы частичного, постоянных издержек. Т.к. потенциальные покупатели в нынешней ситуации, экономят на обновлении ОФ. Но с другой стороны, покупатель не может или не хочет оплачивать такую вынужденную надбавку производителя. Также сказывается отсутствие или дороговизна кредитования. Чем не внешние факторы?

Kornilov: Пришла жара (+20 по Цельсию, ого-го!) - крыша едет! Вот не соображу никак - внешний износ или функциональный? Ситуация: квартира с электрической плитой. К дому подвели газ. Какова типа считать износ для электроплиты?

AMar: А в чем износ-то заключается? Ну подключили дом к газу. В квартире, насколько я понял, появился газовый кран. Хочешь газовую плиту – покупаешь, подключаешь, пользуешься. Хочешь электрическую – тоже самое. Как полезность квартиры изменилась? ИМХО, только в лучшую сторону...

Kornilov: Тарифы за электроэнергию разные для населения при наличии электрической плиты ИЛИ газовой. Копейки, конечно, но (вроде) с газом в совокупности экономичнее получается. Хотя сам и не изучал досконально этот вопрос. ЗЫ. Интересно, законодатели предусмотрели исключение возможности использования "облегченного" тарифа за электроэнергию при наличии и газовой и электрической плит?



полная версия страницы