Форум » Износ и устаревание » Внешний (экономический) износ » Ответить

Внешний (экономический) износ

andrey: Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?

Ответов - 80 новых, стр: 1 2 3 4 All

Мисовец: andrey пишет: Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать? 1. Сравнивать имеет смысл реальный и что даже важнее, осознаваемый субъектами рынка на дату оценки поток с тем потоком, который закладывали в основу, когда принимали решение о финансировании затрат на сооружение объекта оценки. 2. В каком смысле какой прогноз? Тот прогноз, какой, мы думаем, реализуется на практике. Если могут быть варианты, то принято писать сценарии и придавать им веса. 3. Можно капитализировать, можно дисконтировать. Весь вопрос в том, что для Вас проще: - предложить эквивалентный реальным процессам план эффективной доходности, т.е. когда мы говорим, что вот доходы скачут, но их средняя плавно растет с темпом +2% в год. Тогда капитализация. - предложить календарный план, когда мы говорим: первые пол года будут один затраты - 100, во вторые пол года появится выручка, но затраты продолжатся -25, потом +30, + 70, +100 и далее рост с темпом 2% в год. Тогда сначала дисконтирование в конце реверсия.

Yri G: andrey пишет: Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Покажите в каких талмудах? Трактовка отнесения этого вопроса на внешний износ методологически дискуссионна, это все же по объективным признакам прерогатива функционального износа (степень функционального устаревания может быть определена методом сравнения оцениваемого объекта с более совершенным аналогом, имеющим лучшее соотношение «цена - качество», расчет может идти через «капитализацию потери дохода» или «капитализацию увеличения расхода» (при использовании объекта оценки)). Расчет всегда дает денежную величину Ифун, а не процентную. Условный пример определения Ифун по Антонову (Оценка машин, оборудования и транспортных средств. М: Русская Оценка. 2001.): Ифун обусловлено избыточными затратами на оплату труда. Объект оценки требует на обслуживание на 10 человек больше, чем современный объект аналог (остальные параметры по допущению одинаковы). Тост объекта оценки – 9 лет (экспертно). Средняя зарплата работников – 1500 руб/мес. Ставка дисконтирования (определенная оценщиком) – 10 %. Налоги на ФОТ – 40 %. Ежегодные избыточные затраты: 1500*12*10=180000. Без налогов на ФОТ: 180000-(180000*0,4)=108000. Фактор текущей стоимости аннуитета (10 % на 9 лет): 5,76. Ифун=108000*5,76=622080 руб. Расчет весьма условен, поскольку и ставка номинальная/постоянная и нет учета влияния инфляции, да и налоги могут меняться, поэтому он и не применяется, чего и Вам советую… Больше всего советуют те, кому советовать не советуют

Игорь г. Львов: По-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего. Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).


Игорь Б.: Игорь г. Львов пишет: Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн). Ни разу. Я считал только недоспользование, без ВОДохода

Доцент: Игорь г. Львов Ну, я оценивал где то в 1998-1999 году, только не экономическое, а функциональное устаревание. Оценивал установку по выпуску дезинфицирующих и стерилизующих растворов в составе действующего предприятия. Часовая производительность упала на 15%, технологи не могли выявить причину. Стоимость однго литра раствора известна, а дальше дело техники. Ифн расчитывап как дисконтированием денежных потоков недополученной прибыли, так и через недоиспользование с применением коэф. торможения. Какое получилось расхождение результатов, точно не помню, но приличное, отчет не сохранился.

andrey: Игорь г. Львов пишет: о-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего. Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн). Фу, Игорь, Тебе - не к лицу. Я не просто так начал эту ветку. Я считал, ну и шо..? Действительно, думал, что откликов будет больше. Подождем...

avg: andrey Андрюх...на самом деле посчитать экономический (внешний) износ не так просто, поэтому от это вмногие отказываются слишком скользкая тема и талмуды разные

andrey: avg Привет! Только приехал из отдаленного уголка области. Тема конечно скользкая и неоднозначная. Так такие темы и следует обсуждать. Для этого форумы и предназначены. На днях выложу результаты своих поисков и мыслей. Хотел немножко обождать - думал, что откликов будет больше. Да и устаю очень.

Игорь г. Львов: andrey пишет: Фу, Игорь, Тебе - не к лицу. У меня свое мнение. Если оно отличается от канонического или твоего, то почему сразу - Фу?

andrey: Игорь г. Львов "Фу" появилось от моего подозрения нежелания обсуждать данную тему с твоей стороны. Не более того. Приношу свои извинения! (встречай поездом Луганск-Львов ) П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг? Т.к. в твоей книге написано одно, у Лебедь другое, у Коваля третье. Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк?

Игорь Б.: andrey пишет: Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк? оценка - на дату оценки. Прогнозность и доходник - традиционно для меня " в топку".

andrey: Почалось в колхозе утро! Ну при чем здесь личные предпочтения?

Игорь Б.: andrey пишет: Ну при чем здесь личные предпочтения? А учебники ты уже читал

andrey: Игорь Б. пишет: А учебники ты уже читал Не-а, "Три поросенка" еще не закончил, пока не сдам в библиотеку, учебники мне не выдадут. А что там пишут интересного? Делись с младшеклассником.

Игорь г. Львов: andrey пишет: встречай поездом Луганск-Львов Давай точней координаты. Встречу. andrey пишет: П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг? Для меня - Дж. Алико.

Kikinda: Может в скайпе встретимся? Как то я эту ветку проворонила. Вроде бы тема интересная, но без моего контроля всю зафлудили. Внешний износ возникает того, когда мы считаем затратникам и на "неэффективность" оборудования пытаемся списать избыточно понесенные затраты. У меня всегда возникает вопрос, а что мешает использовать оборудование на полную мощность? Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент? Поделюсь опытом. Я однажды оценивала оборудование для производства муки и обнаружила, что оно имеет внешний износ, так как производство муки ежегодно в стране падает. Посчитала через падение производительности. Сейчас бы так считать не стала, потому что такое оборудование и без того неликвид, а все негативные моменты должны учитываться либо в индексах, либо в ценах аналогов.

Дмитрий: Kikinda пишет: Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент? Примерно такая же позиция у экспертов ФАУГИ и я считаю ее не верной.

Kikinda: Дмитрий Я с ФАУГИ не дружу, однако свою позицию обосновываю тем, что помести это оборудование в более благоприятную среду, экономический износ исчезнет. Я не пишу, что так происходит всегда, потому что спад может быть в спросе на оборудование по всей стране, но все таки...не всегда экономический износ для оборудования на предприятии-банкроте.

Дмитрий: По поводу "неэффективного менеджмента". Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет.

Alex: какой менеджмент, какая среда? о чем вообще речь? при чем здесь действия менеджмента, когда рыночная стоимость - стоимость имущества на открытом рынке... насчет помещения объекта в другую среду - его внутренняя объективная ценность от этого не изменится. Если чукче дать швейцарские часы, это не значит что они реально станут от этого меньше стоить, из-за того только, что хозяин такой неразумный Не надо выдумывать экономический износ, когда производитель оборудования сам должен реагировать на падение спроса, соответствующим снижением цены своей продукции (впрочем, это конечно слабо реализуется в условиях российского рынка, где сильны нерыночные механизмы формирования цены, и никакими действиями ФАС это не исправить так просто)... Кому как не производителю (дистрибьютеру) оборудования лучше знать рынок этого оборудования, и при формировании цены учитывать экономические тенденции на рынке?



полная версия страницы