Форум » Разное, о работе форума, флейм » Корзинка 2. Обсуждение работы форума. » Ответить
Корзинка 2. Обсуждение работы форума.
Kikinda: Предполагаю в эту ветку переносить все сообщения, касающиеся работы форума, размещенные в других темах. Переношу, чтобы не потерялось и чтобы все обсуждения были в одной ветке. Мне кажется, что так будет всем удобнее.
Ответов - 16
Kikinda: Андрей Т пишет: Я без всяких обид предупреждаю, что если на другом форуме опять начнуться наезды типа Яскевича об уровне, абсурдности и и т.д. Я против и выссказываться буду только в личку кого мое мнение интересует, а так нет и на этом форуме. Я этот момент с В.Г. Мисовцом обговорила очень серьезно. Он обещал, что на страже, а поскольку между нами и Бийском трех часовая разница, а я раньше четырех спать не ложусь, то дозор можно сказать круглосуточный. А своих форумчан я в обиду не дам, вы меня знаете. Прошу вас, не надо личек. Пишите все на форуме. Мне же ведь тоже почитать интересно и другим интересно....то сидят понимаешь ли, сами с собой в личке беседуют, а другим ничего не говорят. Андрей Т. писал(а) Любой участник форума выходя на его площадку готов к критике, иначе форум не нужен. Так можно встать перед зеркалом и толкать свои идеи, а толку-то. Но согласитесь, что критика критике рознь, особенно ее восприятие. И когда некоторые участники форума (я имею ввиду Яскевича) перед тем, как высказать свое мнение говорит, что все неучи и их уровень невысок и т.д, то его критика воспринимается не как критика, а как ведро помоев, предваряемая мыслью типа "о чем с вами неучами говорить". А я между прочим советую прсматривать наш форум и участвовать в обсуждениях и задавать вопросы студентов, которые сейчас у меня на практике, при этом говоря им, чтио на этом форуме собраны профессионалы и чтобы они не боялись задавать вопросов, им ответят по возможности, но если они увидят некоторые высказывания типа Яскевича, то все желание я думаю у них отпадет. Поэтому критика тоже должна соотвтетсвовать уровню профессионала, а не надувшегося от своей значимости как индюк профессора.
Игорь г. Львов: А я не могу обсуждать вопрсы на других форумах. Нет времени. Неужели Мисовец так крут что не может придти к нам? Мы все (оценщики) равны.
Мисовец: Придти я могу куда угодно, при соответствующем подходе даже в Москву наезжал, :) но каждому удобнее там, где он привык. Что касается всяких обид и предупреждений, то, мне кажется, выходя на форум, нужно быть готовым к критике, в том числе и нелицеприятной и некорректной. Как администратор я постараюсь всеми средствами обеспечить благоприятный режим сотрудничества наших форумов. Однако нужно понимать, что ценность участника не определяется тем местом, откуда он пришел. И если уж возникают проблемы общения, то у меня просьба: ругайте меня, не ругайтесь между собой. С меня, как с гуся вода
Мисовец: Андрей Т, Ваше сообщение вполне можно понять в рамках некоторой модели. Но есть и другая модель, в рамках этой модели Вы можете смело сделать такое сообщение на нашем форуме в ответ на затронувшее Вас таким образом сообщение какого-либо участника. Ведь для меня, как администратора, важно делать какие-то выводы. Вот Ваше сообщение намекает на два возможных вывода: - С Яскевичем жить никак нельзя, надо что-то с ним делать. - Яскевичем кто-то недоволен и это, конечно, жалко, и возможно даже он виноват, но делать нечего, нужно просто мирить интересы участников. А студентам можно сказать: задавайте вопросы. Тот, кто задает вопросы, он рискует. Он может показать какие-то свои слабые стороны, кто-то не сдержанный или в плохом настроении или по любой другой причине может вместо ответа обидеть. Но это способ развиваться - задавать вопросы. Я выбираю второй вывод, и если бы я выбирал первый, то форум был бы обречен.
Андрей Т: Мисовец В.Г. к Вам как к администратору у меня вообще претензий нет. Яскевича привел, как наиболее свежий пример и по большому счету мне на его мнение обо мне ..... сами понимаете. В данном случае речь идет об извлечении уроков из причин жизни и смерти БФ и не повторении этих ошибок на интересных мне форумах. Я не утверждаю, что то что я описал основная причина затухания БФ, но на мой взгляд одна из весомых. Но это мое мнение. Тем более на нашем форуме сложилась довольно хорошая и главное продуктивная атмосфера, а некоторые острые моменты между собой мы перетрем в личке и аське. Но согласитесь начинающему оценщику намного труднее высказываться чем более опытному, так мне кажется , и задача форумчан поддержать его, а не ставить на "место" и ранжировать, потому что пару раз вместо ответов получив насмешку они просто не будут заходить сюда.
Владимир Б.: Какие условия делают форум успешным? С одной стороны - очень важно, чтобы на сайт приходили зрелые специалисты, ученые. Как правило они сложившиеся люди, поведение которых мало поддается коррекции. Вместе с выдающимися мыслями они могут принести и свое тщеславие, фанаберию и т.п. Надо ли это надо принимать как данность, учитываю ту пользу, которую они способны привнести на форум? Или пытаться как-то влиять на ситуацию, с учетом того, что есть и С другой стороны - очень важна психологическая обстановка на форуме, позволяющая свободно высказывать мнение любому участнику - от "юнг" до "капитанов". Может, не мне об этом говорить, ибо сам не без греха, но понимание того, что с молодежью надо почутче, у меня есть. Без этого форум может превратиться в собрание "пикейных жилетов", узкое и закрытое для "чужаков" сообщество. И люди на этот форум пришли еще и потому, что здесь благоприятный психологический климат. Климат - это такая вещь, которая сама по себе не возникает, его надо выращивать, как репу. И главный садовник здесь администратор. Во-первых, он задает правильный тон личным примером. В этом смысле В.Г., по-моему, безупречен. Не помню случая в течение всех этих лет, чтобы он высказывался некорректно. Но одного примера, конечно, мало. И тут, по-моему, В.Г. преуменьшает свои возможности как администратора влиять на этот процесс. Надо сказать что на форуме Кикинды статус-кво - он не сам по себе поддерживается. Я отчетливо вижу неустанную заботу администратора об этом. Она как наседка цыплят опекает свой форум. Устанавливает и поддерживает прямой психологический контакт чуть не со всеми участниками, пишет в личку, может позвонить. Я думаю, что, учитывая большой личный авторитет Василия Григорьевича в оценочном сообществе, он вполне может в процессе личного общения обуздать "людоедские" инстинкты любого из существующих ныне оценочных "гуру".
Kikinda: Владимир Б. пишет: Она как наседка цыплят опекает свой форум. Спасибо за комплимент. Тружусь, как могу, заодно и оценочные мускулы тренирую. Но не забывайте, что я не курица, я ворона. Но за некоторыми и не уследить
Владимир Б.: Но не забывайте, что я не курица, я ворона. Хорошо. Не будем тебя готовить. А тему как-то неудачно назвала - вроде уже что-то было такое
Андрей Т: Владимир Вместе с выдающимися мыслями они могут принести и свое тщеславие, фанаберию и т.п. Надо ли это надо принимать как данность, учитываю ту пользу, которую они способны привнести на форум? Согласен с одним ЕСЛИ - если они действительно приносят пользу. Но как ответил Яскевич Кикинде - Ты что не читала моих материалов? Ну и какая польза от этого и кому. Я например не согласен с тем, как ведет дискуссию Арнольд Дмитриевич, НО, когда я обратился к нему за помощью, он мне обстоятельно ответил и помог, может Яскевич также Кикинде помогает, но для других участников форума от этого пользы никакой.
Kikinda: Яскевич мне помогает, если я к нему обращаюсь. Еще ни разу не отказал. Он в отличие от А.Д. всегда поддерживает дискуссию "в тему". Против Арнольда Дмитриевича я ничего не имею, кроме того, что он обижает участников. А как к специалисту претензий нет и быть не может. Я ни одной работы его не видела и не видела постов по поводу оценочных расчетов. Но в любом случае, если у меня что то случается, то я звоню или Андрею или Владимиру, а если по недвижке, то пишу письмо Мисовцу.
Андрей Т: Кикинде В общем все кто хотел высказались. Будем надеятся,что наш форум не постигнет участь БФ и мы сможем переварить негатив и продолжить работу. В общем вперед, тем более Волк дал обещание тебя в приготовленном виде не есть, а мне и такого не давал, в тонусе зубастый держит
Kikinda: Пускай он меня сначала поймает и потом перьями не подавится :))) Надеюсь, что участь БФ не постигнет. У нас более тесное и уважительное общение без претензий на конкуренцию и без лишней необходимости показывать свою крутость.
Андрей Т: Вот и хочется это сохранить.
Тарантов Вадим Никол: оксана, а что такое крутость? Случайно выпала возможность просиотреть и даже изучить отчет, подписанный весьма и весьма титулованной оценочной персоной - "крутой" персоной. Правда, не уверен, что сделанный. этой персоной Обрадовался, стал изучать, надеясь что-то новое почерпнуть и узнать. А после изучения понял, что ни узнать, ни почерпнуть ничего не удастся. Масса общих мест и общих рассуждений, но еще масса обоснований вроде такого: по мнению Оценщика, данный фактор можно не учитывать. Или - Оценщик считает, что данный подход можно не применять. Вот и титулы, и сертификаты имеются, включая международные, а ничего для себя не почерпнешь. Персона весьма титулованная и известная, как говорится, на слуху. И вдобавок из руководящих кругов одной из организаций оценщиков. Я бы такой отчет даже в качестве руководителя компании не подписал, а уж в качестве оценщика - тем более. Вывернулся бы наизнанку, но отсутствие данных и информации хоть чем нибудь прыкрыл, а не своим мнением. И другой пример - взял с апрайсера отчет рядового, не титулованного (ене крутого) оценщика из региона, и очень многое узгал, понял и теперь применяю сам. Что касается БФ, то там кризис прошел, вернулись многие "ветераны", появилось много новых участников, которые высказывают весьма интересные мысли, или задают вопросы, которые заставляют задуматься над тем, что уже стало для тебя привычным и типовым. А тут так вопрос поставят, что бесспорная, казалось, вещь, становится спорной. И надо размышлять, искать, думать. Да, кризис еще не совсем прошел, но БФ стал намного лучше, чем в первые месяцы после перестройки. И еще о "крутости": я уже говорил, что МиО я оцениваю в составе конукусной массы, и оценка сравнительно массовая. Поэтому мне приходится применять несколько иные методы и технологии. Но оценщиком МиО я себя назвать не могу. Поэтому я и прописался здесь, т.к. нахожу или что-то новое. или подтверждение своим мыслям и идеям. И довольно много. А так как я человек запаслиый, иногда даже чересчур, то многое беру в расчете на будущее. И все это мне дают "не крутые" обитатели здешнего дома!
Андрей Т: Тарантов Вадим Никол Я вообще тяжело себе представляю какое должно быть мерило "крутости" в оценке МиО на данном этапе развития. Понятно когда публикуются практические работы и можно посмотреть как "КРУТЫЕ" реализуют свою крутость, а так часто слова (теории) которые на практике применить трудно. Кроме того я вообще считаю, что на нашем форуме не имеет смысла говорить о крутизне участников, цель этого форума не та (по крайней мере для меня).
Игорь г. Львов: Андрей Т Я с тобой согласен. Крутым - крутое, а нам - практика. Именно для того чтобы решать практические вопросы оценщики и пользуются форумом, а теория тогда хороша, когда ее можно результативно и обосновано использовать в работе.
полная версия страницы