Форум » Разное, о работе форума, флейм » Перлы и маразмы » Ответить
Перлы и маразмы
Kikinda: По аналогии с подобной темой на другом форуме (не оценочном) хочу выписывать сюда перлы и маразмы, которые встречаются нам в учебниках, книгах, журналах. Я сталкиваюсь довольно таки часто. Но последний перл просто выбил меня из колеи. Или может быть я чего то не понимаю. Цитирую Р.Ф. Исмагилов, А.С. Рябова "Экономика предприятия и отрасли", Уфа, "Нефтегазовое дело", 2006 год Моральный износ Первая форма выражается в уменьшении стоимости машин и оборудования в результате производительности труда в отраслях, изготавливающих их. Производство новых машин и оборудования становится более дешевым, действующие машины и оборудование морально обесцениваются и устаревают. Им1 = Фп*[1-(1-iпт/100)t] Им1 - моральный износ первой формы; Фп - стоимость основных фондов в момент ввода их в эксплуатацию; Фп = Цо + Зt + Зсм Цо - стоимость оборудования, рублей; Зt - транспортные расходы; Зсм - стоимость СМР. iпт - среднегодовой темп роста производительности труда в отраслях, производящих оцениваемую машину; t - период времени с изготовления машины, лет Вторая форма выражается в снижении стоимости машин и оборудования в результате появления новых, более производительных видов машин и оборудования, лучших по техническим параметрам Им2 = Фпс - Фпн * (Пс/Пн) Фпс, Фпн - первоначальная стоимость морально устаревшего и нового оборудования, рублей; Пс, Пн - годовая производительность морально устаревшего и нового оборудования, нат. ед/ год.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Kikinda: Ну конечно все на первый взгляд правильно и логично, но только вот что значит iпт - среднегодовой темп роста производительности труда в отраслях, производящих оцениваемую машину; Как это измерить, а если производительность падает, тогда что? Это при коммунизме производительность только росла....хотя рост производительности не всегда хорошо. t - период времени с изготовления машины, лет А если ей уже 100 лет в обед исполнилось и возведя в степень t и умножив на стоимость в 1906 году получим размеры морально износа достигающего пределов нашей Галактики. А станочки то работают и нормально работают, а на шильдике бирка - поставщик двора его императорского величества. Этот пример в перлы - однозначно.
dewqas: Еще один смешной момент. Рассказывали непосредственные участника. Несколько лет назад на Волгоградский Аллюминиеевый завод приехали иностранцы. В ходе проведения осмотра предприятия очень сильно удивлялись как на таком древнем оборудовании получается один из самых чистых в европе металлов. Следовательно не всегда стоит рассматривать моральный износ с точки зрения среднегодового темпа роста производительности труда в отрасли, но иногда стоит рассматривать еще и чистоту продукта. Еще для примера. Почему ламповые усилители стоят бешенных денег (в то время как ламповое оборудование реально из-за габоритных размеров можно считать устаревшим), а полупроводниковое с каждым годом становится все дешевле? PS: Вопрос риторический. Ответ я не прошу
Владимир Б.: Kikinda Что мы видим - возвращение блудного попугая, т.е. вороны! Очень рад. Но к делу Среднегодовой рост производительности - не самое страшное - можно найти какую-то статистику Но если, к примеру, производительность в подотрасли возрастет за год вдвое (что в нашей стране - с падением этой производительности в разы в 90-х - вполне реальная ситуация), то при подстановке в формулу получим: Им1 = Фп*[1-(1-iпт/100)t] = Фп*(1-(1-100/100)^1) = Фп Странно это... Во второй формуле - Фпс д.б. проиндексирована на дату оценки? Или как? И вообще - идея непрерывного уменьшения соотношения "цена/качество", лежащее в основе этой формулы, сама по себе кажется спорной
Kikinda: Вот потому раздел и называется "перлы и маразмы". Сюда затаскиваю все, что мне кажется абсурдным, смешным, не имеющим отношений к реальности. Как производительность труда! может влиять на моральный износ? Статистику найти конечно можно. Но я люблю фразу "Есть неправда, есть откровенная ложь, и есть статистические данные". Как мальчики, мечтая о победах, Умчались в неизвестные края Два ангела на двух велосипедах - Любовь моя и молодость моя.
Владимир Б.: Два ангела на двух велосипедах - Любовь моя и молодость моя. Оксана, Вы это о чем? Случилось что? Что же касается "перлов"... Не совсем это маразм, мне кажется. Что-то тут есть. Подумать надо. Не всё спорное - глупо. Просто не проработали гипотезу как следует быть
Никитин С: Владимир Б. пишет: И вообще - идея непрерывного уменьшения соотношения "цена/качество", лежащее в основе этой формулы, сама по себе кажется спорной В статье А.К. Корнев ПОТЕНЦИАЛ РОСТА ПРОМЫШЛЕННОСТИ: ФОРМИРОВАНИЕ СТОИМОСТИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ1 В статье рассматриваются подходы к ускоренному обновлению основных фондов промышленности и структуры парков техники. Выполнен анализ динамики и факторов формирования стоимости техники за 1951-2004 гг. в три этапа. Разработаны рекомендации для четвертого этапа, предполагающие значительное развитие отечественного машиностроения, которое позволит на основе обновления основных фондов промышленности существенно увеличить производство промышленной продукции. В настоящее время для повышения платежеспособного спроса инвестиционное машиностроение вынуждено снижать цены на свою продукцию, в том числе за счет ухудшения ее качества. Способы удешевления продукции различны: максимальное упрощение конструкции техники, сокращение количества операций обработки деталей, замена более качественных операций обработки деталей менее качественными, использование более дешевых и простых аналогов и др. Иногда удешевление машиностроительной продукции вызвано утратой определенных параметров техники вследствие износа основных фондов, не позволяющих сохранить ее важнейшие качества. Согласно официальным статистическим данным, индекс снижения относительных цен на машиностроительную продукцию в 2002 г. по сравнению с 1991 г. составил 0,7. (В соответствии с нашими оценками, прогнозный индекс снижения в 2004 г. по сравнению с 2002 г. не превышает 0,96.) Индекс изменения относительных цен на технику составил: 1951-1964 гг. 1,15-1,20 1965-1991 гг. 2,3 1992-2004 гг. 0,67 1951-2004 гг. 1,80-1,85 Вместе с тем на основании анализа динамики относительных цен на технику в третий период, которая характеризуется резким замедлением и переходом к постепенной стабилизации, определен показатель ее дополнительного снижения в этот период, который не превышает 0,9. Индекс снижения относительных цен на машины и оборудование в третий период рассчитывается с использованием указанных индексов и равен 0,6. Это удешевление техники характеризуется как обусловленное внутренними для отрасли машиностроения факторами. Рассчитаем показатель удорожания машин и оборудования в результате роста внутренних цен на продукцию добывающей промышленности, перемножив индексы изменения относительных цен на машиностроительную продукцию в первый, во второй и в третий периоды. Он составляет 1,6-1,7. Это удорожание техники обусловлено внешними для отрасли факторами. Сама статья есть в pdf, а вот ссылочку в инет дать не могу
Владимир Б.: Никитин С Статья интересная. Жаль, что ссылки нет. Одного не пойму - я-то тут при чем?
Никитин С: Модель непрерывного снижения "Цена/качество" действует - это, собственно говоря, отчасти есть функциональный износ, просто в разных сигментах это происходит с различной интенсивностью, в бытовой технике, автомобилях легковых и вычислительной технике - это прослеживается значительно легче, т.к. в течении 1 - 3 лет происходят видимые, не вооруженным статистикой глазом, изменения, но это также экстраполируется на другие виды МиО
Владимир Б.: Никитин С пишет: Модель непрерывного снижения "Цена/качество" действует - не увидел этого в статье. Вижу - удорожание техники в 1,6 - 1,7 раза. А если вдруг где-то удешевление - то еще надо разобраться, что там с соотношением "цена/качество" произошло - поскольку машиностроение вынуждено снижать цены на свою продукцию, в том числе за счет ухудшения ее качества.
Игорь г. Львов: Никитин С пишет Сама статья есть в pdf, а вот ссылочку в инет дать не могу Ссылка на статью здесь. click here Но страница у меня не открывается. Увы.
Kikinda: Russian tank for rent and hire Я в шоке, дорогая редакция Так почем опиум для народа?
Kikinda: При расчете ставки дисконтирования в графе "риски" в одном отчете одной известной компании написано, что наличие женщин в руководстве компании повышает риск (только непонятно чего) на 3%
Мисовец: Kikinda пишет: При расчете ставки дисконтирования в графе "риски" в одном отчете одной известной компании написано, что наличие женщин в руководстве компании повышает риск (только непонятно чего) на 3% Риск беременности, вероятно
Kikinda: Наверное, при определении рисков оценщики учли неверную схему головного мозга.
labrate: Kikinda пишет: оценщики учли неверную схему головного мозга. это возможно и так, но это ничего не доказывает. As the woman of the right seems to me!
Игорь г. Львов: Читал несколько лет назад о том, что компании, где руководитель женщина более динамичные и успешные. Т.е возможно надо было риск -3%?.......
Kikinda: Новый перл от РФФИ. Конкурсное задание. Оценить имущество Арнольду Дмитриевичу перед просмотром выпить 50 гр коньяку. http://ifolder.ru/3325705
Дмитрий: это про судостроителный завод?
Kikinda: Ага. Вы тоже оцениваете?
Дмитрий: да предложили поучаствовать. Я взялся только за ОС. по СТОФу их пробиваю. Что-то уже надоело. 3 дня уже убил. Плохо распознали в FineReader-е. РФФИ могло бы и в электронном виде бы дать. Им еще проще-печатать не надо. Такое чувство что я занимаюсь благотворительностю. Причем ненужной. У них даже плазменные установки есть. Круто.
Kikinda: Дмитрий Я точно также. Делаю соответственно только оборудование. Пришлось набивать вручную и потом в СТОФе. Данных вообще никаких нет. Я их проклинала 4 дня подряд. После моих проклятий у них либо все компы сломаются, либо электричество отключат, либо канализацию прорвет. Ну оччень сильные отрицательные эмоции. Дмитрий, а как же теплоходы? Мы с Андреем Твердовым посовещались, решили, что ваще никак опознать нельзя. Сделали как могли, т.е. по СТОФу. Теперь Арнольд Дмитриевич наверное вообще с нами дружить не станет. Я не люблю делать конкурсные отчеты. Ощущение, что это никому не нужно.
Дмитрий: да плав средства опознаются с трудом. Понять что к/б это буксирный катер в терминалогии СТОФа не сразу удается. Но вручную я бы набивать не стал. Делать что-ли мне не чего. Лучьше здесь на форуме, что-нибудь умное прочитаю, или сам напишу А самое главное, я подумал, что для меня это ненужная работа. Потому что если выиграют, то все равно без меня не обойдутся - придут, чтобы я считал. А не выиграют, то же зря старался.
Kikinda: Дмитрий, а как вам удалось понять что такое КРБ-13? Я догадалась через день и после усиленных поисков в инете.
Дмитрий: катер рейдовый буксирный? Или вы по другому определили?
Мисовец: Kikinda пишет: хочу выписывать сюда перлы и маразмы, которые встречаются нам в учебниках ... Им1 = Фп*[1-(1-iпт/100)t] Им2 = Фпс - Фпн * (Пс/Пн) А почему это перлы и маразмы?
Kikinda: Потому что темп роста среднегодовой производительности труда.
Мисовец: Kikinda пишет: Потому что темп роста среднегодовой производительности труда. И что? Начнем с того, что это, конечно, не просто ФуИ, это вмененный, я бы его назвал максимальный ФуИ. Когда производительность в отрасли повышается, то это не обязательно ведет к снижению цены изделий, это может вести к повышению рентабельности. Но понятно, что часть повышения производительности тратится на удешевление или совершенствование изделий. Трудно ожидать, что такая формула даст какое то реальное ФуИ, но какая формула его вообще даст?
Kikinda: Мисовец Я даже знаю откуда была переписана эта формула. Со старого, старого учебника где то начала 70-х...как раз в те времена советская наука стала серьезно заниматься основными фондами. Автора сходу не назову...может потом вспомню. Но в учебнике за 2006 год это смотрится как перл.
Мисовец: Ну это ладно, а как в учебнике за 2006 год должна выглядеть формула функционального устаревания?
arnold: Kikinda пишет: Новый перл от РФФИ. Конкурсное задание. Оценить имущество Арнольду Дмитриевичу перед просмотром выпить 50 гр коньяку. http://ifolder.ru/3325705 Оксана, последовал совету, но ... увы, ничего не получилось. А в песне как поётся ? Первым делом, первым делом ...пароходы, ну, а девушки? Ничего не увидел..., кроме девушек .
arnold: Оксана, сегодня на БФ опубликовано сообщение о новом конкурсе РФФИ, там есть "Северное морское пароходство", что меня явно интересует ( без оценки морских судов там не обойтись). Вот, подумал, кому предложить свои услуги ( в смысле, какому юр. лицу - участнику конкурса), тем более не так давно был в ... и знаю в основном этот флот. Интересно, какую сумму определило РФФИ за эту работу, может овчинка выделки не стоит...
Kikinda: А если по этой ссылке? http://ifolder.ru/download/478/?3325705&LkwzEu3xnRx8VG1S4m9ojw%3D%3D
arnold: Увы, не проходит через фильтры моего компа ( или у меня дефект программы ?).
Дмитрий: arnold пишет: у меня дефект программы? Да нет, он, комп, наверно не традиционной ориентации, он наверно так на голых девиц реагирует, может если бы голоые мужики выскакивали, то по другому было бы? А вообще, там, на ifolder, замучаешься окна убивать. Но сдругой стороны, хоть девиц увидели, и то хорошо
Kikinda: Не знаю, Дмитрий, что вы к этим девушкам привязались. Я, например, вообще их даже не замечаю. Зато можно закачать туда инфу любого размера. А к картинкам с обнаженными девушками все уже настолько привыкли, что они нам не кажутся чем то из ряда вон выходящим. Эпоха оранжевой чакры. Про это мадам Блаватская еще писала. Ничего удивительного.
Дмитрий: Дело не в дивицах. А в том что всплывает окно, которое все закрывает. Закрыть его получается не сразу, нужно крутить сайт так чтобы "крестик" окна не был над ссылкой. Потому что если "крестик" над ссылкой, то окно пропускает сквозь себя, и в результате переходишь на другой сайт. Да и на крестик нужно нажать несколько раз. После закрытия одного окна, появляется второе Может Вы зарегистрировнны на сайте и у Вас поэтому по другому. Может быть.
Kornilov: 1-й канал порадовал с утра передачей "Полезные советы". Кто не смотрит так рано - перескажу. Добрая хозяйка готовит салат. "- А что делать, если майонез закончился?" - спрашивает она зрителей- "Чем заправить салат?" Направляется к холодильнику, открывает его и, о чудо! : -" Не беда, если в холодильнике есть сметана!"
Kikinda: Наш студент в курсовой работе (кстати курсовая "отчет об оценке") прописью написал цифру пицсот. Так и написал пицсот. Веселились всем коллективом и также весело поставили неуд. А другой студент выполняя эту же курсовую работу изобрел четвертый подход к оценке стоимости и назвал его "подходный" и даже подсчитал. В курсовой работе у него есть три главы "сравнительный", "затратный" и "подходный".
Мисовец: Кикинда пишет: Наш студент в курсовой работе (кстати курсовая "отчет об оценке") прописью написал цифру пицсот. Так и написал пицсот. Веселились всем коллективом и также весело поставили неуд. Грех смеяться над убогими, правда их есть царствие небесное....
udav: Kikinda пишет: Наш студент в курсовой работе (кстати курсовая "отчет об оценке") прописью написал цифру пицсот. Так и написал пицсот. Веселились всем коллективом и также весело поставили неуд. А другой студент выполняя эту же курсовую работу изобрел четвертый подход к оценке стоимости и назвал его "подходный" и даже подсчитал. В курсовой работе у него есть три главы "сравнительный", "затратный" и "подходный". Да ладно. Обычная "шайтан-очепятка". Что ж Вы сразу "неуд". А вот второй момент меня даже заинтересовал. А считал то он как? Тоже что-нибудь новенькое изобрел или это все-таки доходный был? А то вдруг гений оценки растет. Из акта осмотра одной московской оценочной фирмы: "Крыло переднее левое - смято совсем."
Kikinda: Из отчета оценщика. Новое из терминологии: "набор оборудования для металлообработки". (по контексту...оценивается огромный машиностроительный завод) Название глав в отчете об оценке СТАРОЕ - ХОРОШО ЗАБЫТОЕ НОВОЕ, «А поставщик-то кто?» В анализе рынка написано «В предыдущем параграфе речь шла о "взрослых игрушках"» Звезда в шоке. Выдайте дуст и гильотину!!! Теперь я понимаю Аню.
полная версия страницы