Форум » Разное, о работе форума, флейм » Про Большой Форум » Ответить
Про Большой Форум
Kikinda: Собственная я только что с прогулки по аппрайзеру. Арнольд Дмитриевич совсем потерялся в этом мире.....Если он еще раз меня или кого то еще обзовет, то я буду писать тамошней администрации чтобы они принимали какие то меры. Мало того, что он портит хорошие темы, не пишет ничего по делу, самоутверждается за чужой счет, так он еще и оскорбляет людей. В общем я злая . Высказалась здесь и слава Богу. Все таки здесь у нас светло, много воздуху и как то по женски. Спасибо всем местным посетителям за добрую рабочую и дружескую атмосферу. Я сейчас очень занята, поэтому новые темы не появляются. Но писать и развивать этот форум обязательно буду.
Владимир Б.: Конечно, А.Д. - это великий флудер
Kikinda: Пересено из научной темы для чистоты и порядку. Администратор Kikinda Владимир Б. пишет: Kikinda Андрей Т пишет: Я уже писал на том форуме (наверное последний раз, больше туда не сунусь писать, только читать), давайте из имеющихся методик возьмем что нам надо и адаптируем их, при этом осознав меру их адекватности и применимости для целей оценки. Kikinda пишет: Андрей Т Это ты на каком форуме больше писать не будешь, на апрайзере или на МК-форуме. (Я придумала тот форум называть МК для краткости: Мисовец and Костин). Давайте. :))). Владимир Б. пишет: Андрей Т На МК-форуме не буду писать И правильно! Пусть сами пьют свою касторку! И клизьмами закусывают! А все вроде так пристойно начиналось... А сейчас я уже начинаю жалеть о том, что взялся модераторствовать. Надо, наверное, Юнитеру это дело перепоручить. Он как-то очень чувствителен к этой теме. Да и в моем разделе модерировать особо нечего. А если ты писать не будешь - и не появится ничего. И поспорить не с кем будет... И в каждый заход чувствую, что дозу негатива получил.
Kikinda: И после этого кто то мне говорит, что я веду себя как избалованная девченка. Да, волк? Нажаловалась Василию Григорьевичу. Пускай что нибудь с ним делает, то так никакой пиар не поможет, если будут участников обижать. Я и в прошлый раз ему жаловалась. В.Г. сказал, чтобы я не обращала внимания. Поддалась его обаянию. Внимания на АД не обращаю, хотя периодически сцепиться хочется. Держусь из последних сил. Обнако, думая холодным умом прихожу к выводу, что с Большим миром все таки дружить надо, все таки не одно оборудование оцениваем. А МК форум мне нравится тем, что он помягче, чем апрайзер и научные идеи Костина по обсуждению статей по душе. У меня пока что практика обсуждения статей не удается и вообще многое не удается, что получается у них. Так что вы оттуда не сбегайте. Я из за АД окончательно ушла с Большого форума, хорошо, что Володя и Мисовец остановили меня, и я не ушла с МК-форума. Жалко, что Валерий Шогин незаслуженно пострадал. До сих пор неудобствую перед ним. Так что не повторяйте моих глупостей.
Владимир Б.: На профессиональные форумы ходить, конечно, надо. Тут и обсуждать нечего. И в дискуссии ввязываться надо - чтобы не закоснеть в собственных убеждениях. Это - моё мнение. С БФ я тоже практически завязал. Авторитеты старого БФ новый форум не поддержали, а в их отсутствии концентрация Юнитера во всех ветках стала непереносимой. Тот самый случай, когда он стал кошмаром форума по слову коллеги Юрия. С МК сложнее. Туда-то авторитеты пришли. Думаю очень скоро уровень этого форума будет самым высоким. Можно и Юнитера потерпеть. К сожалению, со старыми аторитетами пришли и старые пороки старого доброго БФ - прежде всего - совершенно непереносимое барство. Хотя - нет худа без добра. Этот форум, в немалой степени, как я понимаю, обязан своим возникновением язвам старого БФ. Наш уютный форум, где нет барства. Зона свободная от Юнитера Интересно - он сам сюда не заходит, или это его Оксана забанила?
Kikinda: В.Г. мне ответил Уход и приход участников форума дело житейское. Меня удивляет позиция, при которой обиды на конкретного участника переносятся на сам форум. Я не могу, просто не вправе наказывать Юнитера за то, что он с кем-то поссорился. Да, он легко задирается, ну так не нужно его задирать. И если уж кто-то решил вступить с ним в перепалку, то все последствия стоит относить к своему решению, а не к тому месту, где оно было принято. Впрочем, я в форуме высказываю по возможности своё отношение к сообщениям Юнитера, стараясь, однако, не ссориться с ним. Как всегда очень мудро. Владимир Б. пишет: Интересно - он сам сюда не заходит, или это его Оксана забанила? Он сюда заходит периодически, но писать не смеет. Его приходы я вижу по АЙ ПИ. Видать считает, что наш форум ниже его достоинства, потому и не пишет. А МК мне очень нравится. Энергетика магического круга. Будем считать, что А.Д. существует для разности потенциалов.
Андрей Т: Я ушел не и-за Юнитера, а из-за Яскевича и его поста "почитать Б.Е.Луж., А.П.Ков. и тогда споров не будет на ТАКОМ НИЗКОМ УРОВНЕ." Что-то это напоминает БФ, типа куда Вы со своим рылом да в такой высокий уровень. Я же не пишу тому-же Яскевичу, что он бред про доходник пишет и по другим темам, а объясняю свою позицию, без этих градаций у кого-какой уровень. Я считаю, что основная задача форума это общение и учеба друг у друга специалистов любой квалификации. И делить людей по уровням это уже лишнее. Тем более у того-же Яскевича на мой взгляд лажи тоже хватает и спорных моментов. Мы с Волком тоже спорим еще как, но при этом никто из нас при этом не не допускает некорректности друг к другу. Я не держу никакой обиды на Яскевича, тем более мне до его мнения в таком ракурсе по большому счету по барабану, но мне уютнее на нашем форуме, а что-то писать на МК-форуме и думать как-бы кто-то из профессоров тебя не об......л, не хочется.
Владимир Б.: Андрей Т Подпишусь под каждым словом. Но уходить с МК - не стоит
Kikinda: Андрей Т Ну каждый ведь по себе судит. Вот нам Е.Е. и поведал про свой уровень. А вообще, я сторонник медицинского подхода к делу. Знаете, у врачей есть негласное правило - не критиковать работу других, а давать свою точку зрения. Критика, переходящая на личности по сути свидетельствует о непрофессионализме. Делайте выводы.
Тарантов Вадим Никол: Андрей, Яскевич - не весь форум. Равно как и Юнитер. Юнитера нейтрализовать намного легче, чем Яскевича. Он пытался со мной язвить, как с Владимиром и Оксаной, но я его "ударил" фактами, а факты подкрепил пословицей - не погладев в святцы, не бухай в колокола. Против фактов, как говорится, не попрешь, так что А.Д. даже извинился, хоть и не напрямую. С тех пор у нас с ним пошла нормальная дискуссия. Да, он зачастую спешить, но это, видимо, от характера - чересчур много эмоций. С Яскевичем все намного сложнее - товарищ занесся, стал считать себя непререкаемым авторитетом, поэтому и дискутирует через губу. Но и здесь есть узда - надо пару раз потыкать его носом в его ляпы, как это сделали на БФ, только на старом. И все, он или надолго пропадает, или меняет свой тон. А участвовать надо на всех форумах, чтобы не царили на них Е.Е. и А.Д. - в переносном смысле. Да и для скбя полезно. Так что уважаемые коллеги, возвращайтесь и на БФ, и на МК, очень вас прошу! Здесь я появляюсь так редко с посстами по той причине, что МиО оцениваю в составе имущественного комплекса. Отдельно - крайне редко. Основное - оценка конкурсной массы банкротов, а там всего понемногу. Кроме того, вне оценки банкротов в осноном оцениваю недвижимость, реже - ТС, еще реже, как уже написал - МиО. Но бывают исключительно интересные, хоть и разовые оценки: например, торлько что оценил банковский вексель, весьма ликвидный. При этом использовал новые методы. Два месяца назад оценивал мини НПЗ - насосная, установка по производству бензина, земля и инфраструктура. Если кому-то интересно мое мнение по тому или иному вопросу - задавайте вопрос, постараюсь дать ответ. В заключение - всех с наступающими праздниками, мои наилучшие пожелания всем, искренние и от души. И удачной охоты всем нам!!!
Владимир Б.: Спасибо, Вадим Николаевич, и за поздравления и за позитив вообще, который от Вас исходит. И Вас с Новым годом! Всех благ Вам и Вашим близким! И новых интересных оценок
labrate: Андрей Т пишет: Я считаю, что основная задача форума это общение и учеба друг у друга специалистов любой квалификации. И делить людей по уровням это уже лишнее. Андрей, согласен. Более того, за последние 8 лет я успел поработать вместе со многими "звездами" и скажу честно - иногда это крайне сложно (некоторые действительно заболевают звездной болезнью -и ничего с этим не поделать) ... С отдельными известными товарищами (и спецами с большой быквы) у меня далеко не простые отношения ... Но ... дело (с м.т.з.) важнее личных разборок ... поэтому при не согласии по ряду вопросов с такими "матерыми специалистами" и Человеками, как Ю.В.Козырь, Е.Е.Яскевич, А.Н.Козырев, Ю.Б.Леонтьев ... мы продолжаем общаться и вместе работать ... Искренне желаю всем в канун уходящего года, радости, добра, терпения и упорства, а самое главное - Любви! С наступающим новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам "форума от Кикинды", от нижегородских оценщиков ...
Андрей Т: Наверное по большому счету все верно. Просто не ожидал, что все "прелести" большого форума на МК-форум перейдут. Но это наверное неизбежно, если те-же "великие оценщики" везде отметиться хотят. Конечно вернусь на МК-форум. Кстати с А.Д. Юнитером я общался по конкретной работе и он мне здорово помог, за что ему большое спасибо, между прочим в отличии от Яскевича - А.Д. практик и классный специалист в своей области, а не "бумагомаратель - теоретик" как Яскевич.
Kikinda: Андрей Т АД исправился. А Яскевич на самом деле не вредный. Нормальный мужик, со своими прибабахами, но вполне вменяемый. И кстати, практик. Так что не обижайся на него. Мне Е.Е. нравится.
Андрей Т: Ну у каждого свои вкусы Я его не в коей мере не хотел обижать, да и обижаться на него смысла не вижу, мне с ним детей не крестить, просто на мой взгляд профессионалы так себя не ведут. Может и не прав я, но уж больно его статейки попахивают "чистой теорией", которые на практике бессмысленны, опять же это мое мнение. Но как говорит один мой хороший друг - главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция. Так вот, после его "уровнизации" общаться с ним не хочется. Хотя надо наверное учиться у торговых агентов, ты их в дверь, а они в окно
Лескес Максим: Андрею По поводу медицинского подхода согласен на 100% с Оксаной. У каждого из нас есть свои + и -. У каждого были удачные и неудачные работы. Давайте более толерантно относиться друг к другу (по-медицински).
Тарантов Вадим Никол: Оксана, что-то, но высокомерие у Е.Е. частенько вылезает. Может быть, с тобой он ведет себя более мягко, но по отношению к другим - имеет место быть. И вообще иногда (это мой взгляд) проскакивает писущее многим жителям МКАДландии отношение к провинции и провинциалам. Что касается вопроса, практик он или теоретик - многие процитировать Аедрея - "главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция". Иногда первое впечатление у А.Д. становится устойчивым, и он просто не может его переломить. Вот с Борисовым они все время пикируются, ну и что? Максим правильно сказал - надо более спокойно относиться к высказываниям других, и самому высказываться более спокойно.
Владимир Б.: Согласен со всем, что сказано по поводу "первой реакции". Человек, на мой взгляд, это многогранник (хотя случалось встречаться и с "одномерными" экземплярами, но это редкость, всё-таки ), у которого есть, скажем, и белая пушистая грань и скользкая холодная и т.д. И очень важно, какими гранями 2 человека повернулись друг к другу при первом контакте. Если не самими лучшими - трудно это бывает изменить впоследствии. Что же касается "профессионалы так себя не ведут" - думаю что подход к поведению, как части професии, для оценки - это уж слишком. Оценщик всё-таки - не гейша. Хотя свинство - оно и в Африке свинство и мешает людям общаться и профессионально и всяко. Что же касается Арнольда Дмитриевича - он всего лишь резонер и человек одной идеи - типа того патриция, который годами повторял: "Карфаген должен быть разрушен". На мой взгляд - он просто флудит этим все ветки, отвлекая оценочный народ от обсуждения более насущных проблем. Это всё-таки, меньший грех. Хотя некоторые пассажи уже попахивают барством. Я лично всегда готов общаться с ним конструктивно, жаль что он к такому общению не готов (или ему это вообще не нужно) - раза два, правда пытался говорить по-человечески. Аргументы и факты на него, Вадим Николаевич, не действуют, когда возразить нечего - он их игнорирует просто, а свой ответ строит на не относящихся к делу вещах. Вас он оставил в покое не поэтому: А.Д. типичный энергетический вампир, а Вы, наверное, ему просто не по вкусу
Андрей Т: Владимиру По поводу профессионалы так себя не ведут - я имел ввиду следующее. На мой взгляд человек считающий себя профессионалом в какой-то области знает себе цену и в тоже самое время уважает своего коллегу и никогда не будет ставить себя выше его публично, тем более в такой форме. Тут нужно быть маниакально уверенным в 100% своей правоте и непогрешимости или это уже точно "медицинский случай". Безгрешен только Бог. Да ладно об этом. Тут вопрос в психологии. Мне например не хочется что-то обсуждать и каждый раз думать о том, что какой-то Гуру будет насмехаться и оскорблять. Если-ты заметил, что на нашем форуме споры намного конструктивнее чем на Большом и МК и в первую очередь, потому-что мы не боимся высказывать свои идеи и мысли, зная, что насмешек не будет (по крайней мере пока не было).
Kikinda: Ну так зачем сравнивать то? Давайте оставим в покое эту тему. То я тут чуть было в сплетники не была записана. Каждый живет так, как ему забавнее. Андрей, я тебя прошу, чтобы ты с МК форума не уходил.
Тарантов Вадим Никол: Максим, стирать ничего не надо, в постах нет ничего обидного или оскорбительного, ни для кого. В части инстинктов - это отчасти правильно, ведь мужчина издавна, изначально - воин, охотник. Наглядный пример - поведение в компании перед женщиной, которая понравилась. Да, у женщин тоже проглядывают инстинкты - продолжательныцы рода, ноженщина природно более мягка и уступчива. Просто у многих людей - и мужчин, и женщин, инстинкты нивелированы воспитанием, культурой (не путать с образованием и окончанием того или иного учебного заведения. Здесь тоже пример, хоть и давний, но из личного опыта - многие выпускники престижных ВУЗов, еще в советские времена, задирали нос перед выпускниками других ВУЗов.). Человек культурный, воспитанный не позволит себе относится к другому свысока, считать другого ниже себя. Кстати, в своей жизни (а она не маленькая, и было в ней всякое) встречал людей культурных и воспитанных, но с невысоким официальным образовательным цензом. Хотя они самостоятельно учились все время, и учились многому. Возьми в пример отношение других весьма квалифицированных специалистов: Ю. Козыря, того же В. Мисовца, Н. Баринова, и сравни их ответы на вопросы коллег с ответами того же Е.Е. Да, иногда у всех в пылу дискуссии, особенно если вопрос жгучий и злободневный, может проскользнуть некая запальчивость, у меня тоже пару раз такое было на старом форуме. Но это исключение. Что касается А.Д., то он, на мой взгляд, просто чересчур активен, но всех болячек, тонкостей и прочих нюансов оценки не знает, вот и пытается участвовать в дискуссиях оценщиков, но уходит при этом в сторону от предмета обсуждения. Если вы бывали на старом форуме, то вспомните участника под ником ЦНЭАТ - тот тоже продвигал свою идею, не зная всех тонкостей оценки. Иногда был некорректен, но все - из-за своей идеи фикс. Вот пример, и опять личный - когда я толко появился на старом форуме, у меня была проблема с проверкой отчета ФАУФИ - из под объектов недвижимости ГУПа выдернули ЗУ, а ФАУФИ требовало хотя бы в ЗП оценить землю. Я запросил помощи на форуме, и получил много советов, рвзных и всяких. Но в первом своем посте я не очень подробно изложил ситуацию, поэтому дополнял ее по просьбе коллег. Так вот среди прочих был и ЖИ-НОК, и хотя его посты были несколько язвительны, но весьма полезны. Я, естественно, поначалу несколько обиделся, но перечитав его посты вторично, извлек много полезного для решения проблемы. И когда я, после правки отчета, услышал в ФАУФИ - оценщик прав, не прав его заказчик, который должен был решить вопрос по правам на ЗУ, я отнес это и к тем коллегам, кто помог мне своими советами. Но я вопрос с форума не снял, и получил еще несколько советов, котрые помогли нам - мне и ФАУФИ, найти решение. Оно заключалось в том, что в ЗП я учел "пятно застройки" в соответствии со статьями ГК РФ: Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости и 1. Собственник здания, сооружения или ЗК РФ Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение. Так что все зависит от самого человека.
полная версия страницы