Форум » Разное, о работе форума, флейм » Про Большой Форум » Ответить
Про Большой Форум
Kikinda: Собственная я только что с прогулки по аппрайзеру. Арнольд Дмитриевич совсем потерялся в этом мире.....Если он еще раз меня или кого то еще обзовет, то я буду писать тамошней администрации чтобы они принимали какие то меры. Мало того, что он портит хорошие темы, не пишет ничего по делу, самоутверждается за чужой счет, так он еще и оскорбляет людей. В общем я злая . Высказалась здесь и слава Богу. Все таки здесь у нас светло, много воздуху и как то по женски. Спасибо всем местным посетителям за добрую рабочую и дружескую атмосферу. Я сейчас очень занята, поэтому новые темы не появляются. Но писать и развивать этот форум обязательно буду.
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Андрей Т: Кикинда не унывай
Kikinda: Не буду Я его тоже сегодня обозвала
Андрей Т: Спокойствие, только спокойствие (Винни Пух)
Владимир Б.: Да, уж... Арнольд Дмитриевич - он из той, по счастью, редкой породы людей, которые - ну, трудно это определить в двух словах... Но вот я, к примеру, считаю себя человеком с уже сложившейся системой ценностей, в которой меня трудно поколебать. Так вот , общаясь с ним, я чувствую, что становлюсь хуже, чем я есть. Неприятное ощущение. Лишний раз на Большой сайт заходить стремно. Но хочется - потому как надо. Там и дельное что-то могут сказать, и неожиданное. А у нас - я не в обиду, Вам, Оксана, поймите правильно - атмосфера, конечно, не в пример более здоровая, и это дорогого стоит. Но вот широкого обсуждения как-то не получается, а это скверно. Прикинул сегодня - Вы с Андреем написали более 60% постов, мы второем - больше 70, а с Иваном - под 80%. Короче, правило 80/20 рулит. Междусобойчик какой-то получается... А зарегенных 48 душ. Народ безмолствует Думаю, что (хотя уже писал, по-моему, об этому в начале сайта) дело все-таки, в эффекте супермаркета. Ночь, степь, человек идет на тот огонек, что побольше.
Kikinda: Владимир Б. Верно говорите, Владимир. Но я делаю максимум из того, что я делаю. Народ на форуме периодически отмечается, но в основном читают, а не пишут. . Кстати, забыли приписать Юрия. Пишет хоть и редко, но метко. Его один пост стоит 20-ти моим.
ГолубевАВ: Kikinda Народ на форуме периодически отмечается, но в основном читают, а не пишут. За других не скажу - скажу за себя. Что бы что-то утверждать надо что-то знать. Что бы что-то знать надо учиться и спрашивать. Вот я учусь и спрашиваю когда не могу найти ответов на вопросы. Вот вырасту стану большим, умным и опытным... А пока что могу...
ГолубевАВ: PS Ну еще и "узкая" специализация форума в этом есть свои плюсы и минусы
Kikinda: ГолубевАВ Не прибедняйтесь. Уж кому кому, а вам то есть что написать. Я тоже спрашиваю, потому что ГУРУ себя не считаю. И есть люди, которые намного больше знают и лучше соображают. С удовольствием с ними сотрудничаю.
ГолубевАВ: Спасибо, конечно, приятное слово и кошке приятно. Однако, ради истины, хочу отметить что, мой стаж (опыт) в оценочной деятельности измеряется не годами, а месяцами. Пока еще много всяких вопросов и мало навыков и наработок, зато есть желание узнавать и учиться, чем я при помощи Вашего форума и занимаюсь - большое спасибо за такую возможность По поводу Большого форума - на небе не может быть двух солнц, но может быть много звезд.
Владимир Б.: Оксана, Вы-то, лично, молодец. К подвижникам - какие могут быть претензии. Форум почему-то не раскручивается, несмотря на казалось бы очевидную полезность + отсутствие индивидуумов типа = (климакс*геморрой)^гипертрофированное самомнение. Динамика роста числа неофитов не вдохновляет: 1 16 2 4 3 4 4 6 5 2 6 5 7 8 8 2 9 1 Первый столбик - возраст форума в месяцах, второй - число вновь зарегистрированных. Построил графики - не понравились они мне. Мне все-таки кажется, что причина в том, что невозможно продуктивно общаться сразу на нескольких форумах, просто физически времени не хватает - ну, я по себе сужу, конечно. Как Андрей умудряется успевать и тут и там - не знаю. Хотя, он в другой позиции немного, у меня голимое администрирование массу времени забирает В этом смысле БФ предпочтительнее тем, что ассортимент предлагаемой инфы - шире. Не движкой единой сыт оценщик.
Kikinda: Владимир Б. Если посмотреть раздел "Оборудование" на Аппрайзере, то там активность не больше нашей. При этом учтем, что аппрайзер проявляется в Яндексе при наборе любого слова оценочной тематики, а мы в яндексе и других поисковых системах не прописаны. Гиперактивность здесь вряд ли будет, поскольку таких узких специалистов в области движки - раз, два и обчелся. По нашей тематике не хватает литературы, методик, документов. Движимое имущество более разнообразно - что не объект, то что то специфическое. Я вот почти каждую неделю в Ленинку хожу, постоянно дергаю Андрея как более взрослого специалиста. Иногда даже Мисовца. Мне катастрофически не хватает технических знаний и "технического" опыта. Как это все многообразие информации уместить на сайте - тоже не знаю. Я не представляю как другие, которые не в Москве. Одним интернетом сыт не будешь. Сейчас я для себя ставлю задачу - структурированность информации, чтобы было удобно - и в поиске и в хранении и в применении. Вот даже с прайс листами. Хожу на выставки, набираю, потом забываю что они у меня есть. Посмотрим, как будет дальше, может что то придумаю. Говорят СТОФ предлагает оболочку для хранения информации. еще бы для хранения методик что нибудь придумали.
Владимир Б.: А может и правда - не так всё и плохо? Оценщики - они не пучками продаются. Вон А.Д. - вообще уникум... Нужно просто больше пиарить наш форум! И С НОВИЧКАМИ ПОЧУТЧЕ! Все-таки, есть несколько человек, которых бы хотелось видеть на этом форуме, а они не часто к нам заходят или не заходят вовсе.
Владимир Б.: Технический кругозор - он за неделю не формируется, конечно, но, в то же время, это - дело наживное. Дорогу осилит идущий. Главное, что Вы из той породы людей, для которых узнавание нового - это один из базовых инстинктов, как инстинкт самосохранения. И есть ощущение, что не хватает именно "катастрофически". Все у Вас получится
dewqas: Я вообще не понимаю в чем проблема форума. Я как специалист в области оценки просто иногда не могу найти времени на то чтобы почту проверить. А у вас очень часто встречаются хорошие, а ГЛАВНОЕ НУЖНЫЕ темы. ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО.
Владимир Б.: Спасибо и Вам, Дмитрий из Волгограда. Тут уже говорилось, что доброе слово и кошке приятно. Некоторые боятся задавать вопросы, боятся глупо выглядеть при этом. Думаю, наша общая задача - создать такую атмосферу на форуме, когда этого страха не будет. Иной "глупый" вопрос стоит многих "умных" ответов
Андрей Т: 100% согласен
Владимир Б.: Братцы! Что с БФ случилось? Какие прогнозы?Может кто что слышал?
Kikinda: Владимир Б. Переделывают портал. Я думаю, что у них все восстановится. Только бы архивы не потерли. То жалко ведь. Столько хорошего понаписали.
Владимир Б.: Конечно, архивы там - самое ценное
Юрий: Оксана, всё у Вас хорошо на форуме-мал золотник, да дорог(с). Люди степенные, но без снобизма. А по поводу АД-я на Бол.форуме года 2, так о чём бы не начали челы "тереть"-появляется АД и начинается БОЯН про баржи и дебаркадеры...ИМХО старческое... Вам спасибо за ссылки, мне помогли очень. Но у меня недвижка, авто, ущерб от залива(пролива?) -провинция, одним словом, мишень для АД. С уважением, Юрий.
Владимир Б.: Юрий, только очень ангажированный человек может с серьезным лицом нести эту чушь про "оценщиков всего и вся". Особенно это подло по отношению к ребятам из глубинки, где просто невозможно прокормиться будучи узким специалистом. Слов нет - неплохо бы, оценивая скот, быть дипломированным зоологом Оценивая нивы - агрономом Строения - строителем Оборудование - конструктором Транспорт - инженером-транспортником. Теперь спросите и без того замордованного нашего фермера какой ему оценщик милее - тот который один и за умеренную плату оценит ему для залога и постройки, и скот, и пашню, и маслобойку, и трактор или куча очень важных и дорогих "экспертов", которые приедут к нему оценивать всем кагалом те же активы и каждый составит свой отчет и возьмет нешутейные бабки? Я думаю, что оценка - она все-таки должна быть для людей, а не наоборот. Фермеру нужен кредит в банке, а не шедевр оценочной мысли и точность до третьего знака после запятой. Банку, который, как правило, знает этого фермера, как облупленного, тоже шедевр не нужен, а нужен достаточно формальный документ составленный с соблюдением некоторых правил. Так что нужнее для нашей экономики - небожители от оценки, которые никогда и ни за что не покажут свой отчет на форуме (есть подозрение, что показать-то и нечего) - или трудяга оценщик, который будучи безотказным и всеядным, месит сапогами нашу российскую грязь в глубинке и помогает-таки выжить нашему фермеру, мелкому предпринимателю? Оценка - как инструмент экономики - должна, очевидно, двигать экономику, а не вставлять ей палки в колеса. Я думаю что если страна лишится мелких бизнесменов (а против них, в первую очередь, направлен закон Плескачевского) - то ей потом долго не понадобятся оценщики - ни высоколобые, ни всеядные, никакие ... Разошелся я что-то ныне
Kikinda: Владимир Б. Все правильно написал. Согласна. На самом деле оценка у нас еще в зачаточном состоянии. Сижу днями и ночами по библиотекам и делаю вывод, что оценочные книги переписывают из одной в другую точно также и по экономическому анализу. По управлению имуществом вообще ничего нет, только Ковалева одна книга и все. А оценщик пишет отчет, а не диссертацию и он прежде всего специалист по стоимости а не по строительству или конструированию машин. У оценщика должен быть здравый аналитический ум на данном этапе, потому что одобренных и здравых методик оценки стоимости (я про оборудование говорю) нет. Но наверняка будет. Вон на западе оценщики даже высшего образования не имеют, потому что все нормированно и разработано. В общем, работаем....точим ум, дрессируем рассудок. Через 10 лет будем со смехом вспоминать что мы писали в отчетах.
Владимир Б.: Я и сейчас смеюсь - когда приходится соблюдать букву закона и стандартов в отчете. Нового в оценке отечественной не вижу уже давно. Переписывание текстов дошло до того, что попадаются целые главы - слово в слово из читанного раньше. Да хоть бы ошибки самые вопиющие поисправляли в переизданиях
Андрей Т: Насчет специализации давайте подходить здраво. Я сам сторонник специализации и против "все и вся". Но есть как всегда одно "НО", правильно в глубинке и специализация не востребована, по таналогии с медициной, если надо, то везут где есть специалисты профильные. Так и в оценке, 90% наверное и больше оценочных работ по объему все равно не в глубинке, так вот тут то и требуется специализация и наверное не будет Владимир спорить, что зубы лечить он к гинекологу не пойдет
Владимир Б.: Я вообще не понимаю - о чем тут спорить. Тут речь должна идти не о профессионализме и степени специализации, а о добросовестности оценщика элементарной: не умеешь - не берись. Вот уволились у нас два специалиста по оценке ущерба при ДТП, оголилось направление - ну я и отсылаю клиентов, которые к нам обращаются по этому поводу. Зачем делать лажу человеку, который тебе ничего плохого не сделал? Я уже стервененеть начинаю, когда эту тему мусолить начинают. Вот только что с БФ - опять там г-н Ю. затеял в очередной раз борьбу за чистоту принципов. Хранитель ясы, понимаш.
Владимир Б.: БФ уже две недели - ни одного сообщения в разделе "оценка оборудования". Если еще две недели так пройдет - возьму обратно свои слова - неодобрения того, что Кикинда "в раскол" пошла...
Владимир Б.: Опять на БФ авария - все сообщения исчезли. Зарегенных участников 13 Если так и дальше пойдет - совсем пропадет форум: и так "старики" его не жаловали... Не хочется вновь будить химеру подозрительности - но, может, так и задумано было?
Kikinda: Это когда я в раскольниках значилась? Волк, вы что то перепутали
ГолубевАВ: Знаете, у меня тоже такие подозрения закрались в душу, если раньше г-н Дерябин хоть что-то комментировал, то сейчас полная тишина (или я не туда смотрел) АВ Голубев.
Владимир Б.: Kikinda Ну, если помните, я при создании данного форума высказывался в этом смысле. Хотя вопрос, конечно, дискуссионный.
Владимир Б.: Был сейчас на БФ, голосуют там: В рамках конкурса «Золотая Логода - 2006» проводится голосование среди оценщиков за звание «Лучший педагог года». В подведении итогов 22 ноября 2006 г. будут использоваться данные этого опроса. Стрельникова Татьяна Александровна Лосавио Сергей Константинович Озеров Евгений Семенович Рутгайзер Валерий Максович Тарасевич Евгений Игоревич Федотова Марина Алексеевна Верхозина Алена Валерьевна Прорвич Владимир Антонович Нейман Евгений Иосифович Коплус Сергей Александрович Кичигин Юрий Александрович Войлошников Михаил Владиленович Микерин Георгий Иванович Мамаджанов Хамид Абиджанович Ткачук Александр Юрьевич Мунерман Илья Викторович Не хочу никого обидеть, но в течение 10 минут пытался отыскать список работ г-на Мунермана - не попался, как-то. А вот, очевидно, гораздо более известных и читаемых авторов - Ковалева, Андрианова - в списке нет. Что-то у оценщиков из "Золотой Логоды" с оценкой оценщиков не в порядке. Простите мне мой невольный каламбур
Kikinda: Список этот курам на смех. Помимо Ковалева А.П. и Андрианова Ю.В. нету Кошкина В.И., Антонова В.П. а каким образом там Верхозина оказалась я не понимаю. А больше половины я вообще не знаю. Хотя бы списки трудов привели. Мы бы почитали.
Владимир Б.: И я о том. Обидно за людей.
Yri G: Мисовец открыл свой собственный оценочный форум (http://www.labrate.ru/cgi-bin/discus/discus.cgi?pg=topics), где в том числе говорит о причинах своего отсутствия на БФ - его туда просто не пускают...
Kikinda: Ого, а че это Мисовца туда не пускают? Уж кто достоин, так это он, причем первой строчкой. Мож кто хочет модератором к нему пойти в раздел машин и оборудования? Я бы с удовольствием. Но я с этим форумом вожусь и я еще модератор на форуме "физика магии", решила на старости лет изучить квантовые корреляции. В общем, рекомендую Кота и Волка. Надо бы Мисовцу подсобить. А так и я бы могла там пописать в качестве модератора. Думайте пока не поздно.
equipment: Kikinda и я еще модератор на форуме "физика магии" Или "магия физики" очень похоже по звучанию на труды алхимиков в древние века
Владимир Б.: и я еще модератор на форуме "физика магии" А потом еще жалуемся на перегрузку... А потом на живых людей бросаемся... Шогина на БФ заклевала ни за что ни про что... че это Мисовца туда не пускают Меня, кстати тоже вчера туда не пустили - только читал. Это у них частенько бывает.
Владимир Б.: equipment очень похоже по звучанию на труды алхимиков А Вы не находите, что у оценки и алхимии вообще много общего?
Владимир Б.: Опять сейчас на форум не пустили Регистрация пропала
Kikinda: Владимир Б. Нахожу. Оценщики ищут равновесие и маги тоже его ищут. В равновесном сотоянии постигаются многие Законы Бытия. Если хотите могу дать вам почитать пару ссылок на свои эзотерически изыски. Не знаю, будет ли интересно, но я этим увлекаюсь.
Владимир Б.: Спасибо, Оксана, но по специальности материалы читать времени не хватает. Хотя не оценкой единой должен жить оценщик. Просто к эзотерике остыл, по правде говоря, с той поры, когда увлекался ею, в бытность младшим научным сотрудником. Все МНСы поголовно в то время болели эзотерикой - как дети корью
Владимир Б.: Удалили мою регистрацию на Большом форуме Предлагают зарегиться по новой Каково? Начинаешь верить во все эти вещи про несчастья, обрушивающиеся на всех, кто общается с Костиным
Kikinda: Владимир Б. Я думаю, что Костин тут не виноват. Вон Арнольд тоже у Мисовца писал, однако продолжает свои обычные пакости. Дождется у меня. Собственно говоря их хамство я терпеть больше не хочу. Убираю все сообщения и регистрацию. А Арнольду Дмитриевичу обязательно на заборе что нибудь неприличное напишем. Пускай не думает что ему все можно.
Владимир Б.: Кикинда - друг, но истина дороже Шогин в том конкретном эпизоде Вас никак не задел, на мой взгляд. Может, что-то старое припомнилось?
Kikinda: Перед Шогиным я извинилась. Я признаю что с ним я не права.
Тарантов Вадим Никол: Юнитер, конечно, часто язвит не по делу и без причины, но иногда все-таки и дельное говорит. Я сам часто бодаюсь на БФ, но чаще приходим к единому мнению. Просто надо в его постах отбрасывать колкости и смотреть только на дельное. Хотя, каюсь, сам пару раз не сдержался и ответил колко, но по делу. Что касается численности участников и их активности, то движимым имуществом в Москве, Питере и подобных городах, в крупных или средних фирмах, занимаются узкие специалисты. А у них и работы по горло, и начальство может наехать за плаванье по форумам за счет фирмы и в рабочее время, поэтому они и не бывают здесь. А в регионах оценщики, как правило, оценивают все или почти все (кстати, по этой теме я тоже спорил с Юнитером, и успешно). Но в регионах больше стараются сами узнать что-то новое, или стесняются давать советы. Отсюда предложение: сделать разделы "нужные для работы материалы", "отчеты", и давать все в электронном виде. Здесь может помочь А. Костин с его мастерской и библиотекой. Просто надо дать форуму новый толчок, да побольше ссылок в других местах вывесить.
Владимир Б.: Тарантов Вадим Никол То что вы пишете по поводу численности участников похоже на правду. Правда, ветераны форума уже не комплексуют по поводу того, "почему нас так мало" , правда, Кикинда? Достаточно того, что здесь более комфортный психологический климат и более интересные обсуждения, чем в оценке МиО на БФ. Ну и, я считаю - стараниями организаторов БФ, народ в последнее время потихоньку начал на другие форумы расползаться. И к нам в том числе. Само Ваше появление у нас - тому пример. А что пиариться надо больше - это однозначно
Kikinda: А че комплексовать то? Трое, это уже банда....а нас не трое, а больше. Обсуждения получаюся очень живыми, полезными и добрыми....как за чашечкой чая вечером в кругу близких. Волк, я пиарю как могу. Я даже письма эектронные по оценочным компаниям рассылала. Но узких специалистов мало. А потом, у нас здесь и так неплохо. Человека три для компании добавить и все ок.
Тарантов Вадим Никол: А не пробовали разместить ссылку на БФ?
Андрей Т: А конкуренцию потерпят? Если потерпят, то здорово. Хотя на мой взгляд я не считаю наш форум конкурентом БФ. На то он и большой. Поэтому все равно туда хожу, по другим тематикам. А по МиО пока мне тут комфортнее и "бредовые идеи" можно выкладывать не опасаясь быть дурацкими коментариями засыпанным. Поэтому рынок есть рынок, где выгоднее там и покупают-продают, только информация конечно нужна для народа, но кстати на БФ в разделе МиО тоже народ по большому счету более менее постоянный мне кажется (по крайней мере на старом так было), да и мы все отдуда сюда приземлились
Тарантов Вадим Никол: Думаю, что потерпят! Они ведь заинтересованы в развитии, а ссылка и их развивает. Кстати, можно попросить их разрешить давать здесь ссылки на их разделы, допустим, статьи, методики, стандарты и т.п.
Kikinda: Тарантов Вадим Никол Не потерпят конкуренции. Помимо желания развития есть жажда быть первым. Хотя этот форум конкурентом и не является и быть им не должен. Я туда тоже ходила и писала. Сейчас ходить не буду по известной причине. А если надо мы и так здесь ссылки размещаем....Интернет - это открытый источник информации так что имеем право. И на большом форуме часто в обсуждениях ссылочки на нас размещались.
Владимир Б.: Kikindа Оксана!!!!
Андрей Т: КИКИНДА ОКСАНА!!!!!!!!! (вроде уже не 5 лет ) Сильный не обижается
Kikinda: Я не обижаюсь, я капризничаю. Странная реакция у вас, уважаемые... не понимаю, чему вы удивляетесь? Как первый раз замужем, чесслово.
Андрей Т: Что не позволено Коту и Волку, то ....., но немного
Kikinda: Лан, не злитесь. Теперь прощения не выпросить ни в жизнь Угощайтесь. Колбасу любят все, особенно такую.
Андрей Т: Волка с Котом дразнишь. Во Волк уже сбежал с форума, наверное в магазин
Владимир Б.: Да здесь я. Отлеживался...
Юрий: http://www.labrate.ru/discus/messages/7/59.html?1166357462 - Юнитер -это кошмар любого форума оценки!
Владимир Б.: Конечно, А.Д. - это великий флудер
Kikinda: Пересено из научной темы для чистоты и порядку. Администратор Kikinda Владимир Б. пишет: Kikinda Андрей Т пишет: Я уже писал на том форуме (наверное последний раз, больше туда не сунусь писать, только читать), давайте из имеющихся методик возьмем что нам надо и адаптируем их, при этом осознав меру их адекватности и применимости для целей оценки. Kikinda пишет: Андрей Т Это ты на каком форуме больше писать не будешь, на апрайзере или на МК-форуме. (Я придумала тот форум называть МК для краткости: Мисовец and Костин). Давайте. :))). Владимир Б. пишет: Андрей Т На МК-форуме не буду писать И правильно! Пусть сами пьют свою касторку! И клизьмами закусывают! А все вроде так пристойно начиналось... А сейчас я уже начинаю жалеть о том, что взялся модераторствовать. Надо, наверное, Юнитеру это дело перепоручить. Он как-то очень чувствителен к этой теме. Да и в моем разделе модерировать особо нечего. А если ты писать не будешь - и не появится ничего. И поспорить не с кем будет... И в каждый заход чувствую, что дозу негатива получил.
Kikinda: И после этого кто то мне говорит, что я веду себя как избалованная девченка. Да, волк? Нажаловалась Василию Григорьевичу. Пускай что нибудь с ним делает, то так никакой пиар не поможет, если будут участников обижать. Я и в прошлый раз ему жаловалась. В.Г. сказал, чтобы я не обращала внимания. Поддалась его обаянию. Внимания на АД не обращаю, хотя периодически сцепиться хочется. Держусь из последних сил. Обнако, думая холодным умом прихожу к выводу, что с Большим миром все таки дружить надо, все таки не одно оборудование оцениваем. А МК форум мне нравится тем, что он помягче, чем апрайзер и научные идеи Костина по обсуждению статей по душе. У меня пока что практика обсуждения статей не удается и вообще многое не удается, что получается у них. Так что вы оттуда не сбегайте. Я из за АД окончательно ушла с Большого форума, хорошо, что Володя и Мисовец остановили меня, и я не ушла с МК-форума. Жалко, что Валерий Шогин незаслуженно пострадал. До сих пор неудобствую перед ним. Так что не повторяйте моих глупостей.
Владимир Б.: На профессиональные форумы ходить, конечно, надо. Тут и обсуждать нечего. И в дискуссии ввязываться надо - чтобы не закоснеть в собственных убеждениях. Это - моё мнение. С БФ я тоже практически завязал. Авторитеты старого БФ новый форум не поддержали, а в их отсутствии концентрация Юнитера во всех ветках стала непереносимой. Тот самый случай, когда он стал кошмаром форума по слову коллеги Юрия. С МК сложнее. Туда-то авторитеты пришли. Думаю очень скоро уровень этого форума будет самым высоким. Можно и Юнитера потерпеть. К сожалению, со старыми аторитетами пришли и старые пороки старого доброго БФ - прежде всего - совершенно непереносимое барство. Хотя - нет худа без добра. Этот форум, в немалой степени, как я понимаю, обязан своим возникновением язвам старого БФ. Наш уютный форум, где нет барства. Зона свободная от Юнитера Интересно - он сам сюда не заходит, или это его Оксана забанила?
Kikinda: В.Г. мне ответил Уход и приход участников форума дело житейское. Меня удивляет позиция, при которой обиды на конкретного участника переносятся на сам форум. Я не могу, просто не вправе наказывать Юнитера за то, что он с кем-то поссорился. Да, он легко задирается, ну так не нужно его задирать. И если уж кто-то решил вступить с ним в перепалку, то все последствия стоит относить к своему решению, а не к тому месту, где оно было принято. Впрочем, я в форуме высказываю по возможности своё отношение к сообщениям Юнитера, стараясь, однако, не ссориться с ним. Как всегда очень мудро. Владимир Б. пишет: Интересно - он сам сюда не заходит, или это его Оксана забанила? Он сюда заходит периодически, но писать не смеет. Его приходы я вижу по АЙ ПИ. Видать считает, что наш форум ниже его достоинства, потому и не пишет. А МК мне очень нравится. Энергетика магического круга. Будем считать, что А.Д. существует для разности потенциалов.
Андрей Т: Я ушел не и-за Юнитера, а из-за Яскевича и его поста "почитать Б.Е.Луж., А.П.Ков. и тогда споров не будет на ТАКОМ НИЗКОМ УРОВНЕ." Что-то это напоминает БФ, типа куда Вы со своим рылом да в такой высокий уровень. Я же не пишу тому-же Яскевичу, что он бред про доходник пишет и по другим темам, а объясняю свою позицию, без этих градаций у кого-какой уровень. Я считаю, что основная задача форума это общение и учеба друг у друга специалистов любой квалификации. И делить людей по уровням это уже лишнее. Тем более у того-же Яскевича на мой взгляд лажи тоже хватает и спорных моментов. Мы с Волком тоже спорим еще как, но при этом никто из нас при этом не не допускает некорректности друг к другу. Я не держу никакой обиды на Яскевича, тем более мне до его мнения в таком ракурсе по большому счету по барабану, но мне уютнее на нашем форуме, а что-то писать на МК-форуме и думать как-бы кто-то из профессоров тебя не об......л, не хочется.
Владимир Б.: Андрей Т Подпишусь под каждым словом. Но уходить с МК - не стоит
Kikinda: Андрей Т Ну каждый ведь по себе судит. Вот нам Е.Е. и поведал про свой уровень. А вообще, я сторонник медицинского подхода к делу. Знаете, у врачей есть негласное правило - не критиковать работу других, а давать свою точку зрения. Критика, переходящая на личности по сути свидетельствует о непрофессионализме. Делайте выводы.
Тарантов Вадим Никол: Андрей, Яскевич - не весь форум. Равно как и Юнитер. Юнитера нейтрализовать намного легче, чем Яскевича. Он пытался со мной язвить, как с Владимиром и Оксаной, но я его "ударил" фактами, а факты подкрепил пословицей - не погладев в святцы, не бухай в колокола. Против фактов, как говорится, не попрешь, так что А.Д. даже извинился, хоть и не напрямую. С тех пор у нас с ним пошла нормальная дискуссия. Да, он зачастую спешить, но это, видимо, от характера - чересчур много эмоций. С Яскевичем все намного сложнее - товарищ занесся, стал считать себя непререкаемым авторитетом, поэтому и дискутирует через губу. Но и здесь есть узда - надо пару раз потыкать его носом в его ляпы, как это сделали на БФ, только на старом. И все, он или надолго пропадает, или меняет свой тон. А участвовать надо на всех форумах, чтобы не царили на них Е.Е. и А.Д. - в переносном смысле. Да и для скбя полезно. Так что уважаемые коллеги, возвращайтесь и на БФ, и на МК, очень вас прошу! Здесь я появляюсь так редко с посстами по той причине, что МиО оцениваю в составе имущественного комплекса. Отдельно - крайне редко. Основное - оценка конкурсной массы банкротов, а там всего понемногу. Кроме того, вне оценки банкротов в осноном оцениваю недвижимость, реже - ТС, еще реже, как уже написал - МиО. Но бывают исключительно интересные, хоть и разовые оценки: например, торлько что оценил банковский вексель, весьма ликвидный. При этом использовал новые методы. Два месяца назад оценивал мини НПЗ - насосная, установка по производству бензина, земля и инфраструктура. Если кому-то интересно мое мнение по тому или иному вопросу - задавайте вопрос, постараюсь дать ответ. В заключение - всех с наступающими праздниками, мои наилучшие пожелания всем, искренние и от души. И удачной охоты всем нам!!!
Владимир Б.: Спасибо, Вадим Николаевич, и за поздравления и за позитив вообще, который от Вас исходит. И Вас с Новым годом! Всех благ Вам и Вашим близким! И новых интересных оценок
labrate: Андрей Т пишет: Я считаю, что основная задача форума это общение и учеба друг у друга специалистов любой квалификации. И делить людей по уровням это уже лишнее. Андрей, согласен. Более того, за последние 8 лет я успел поработать вместе со многими "звездами" и скажу честно - иногда это крайне сложно (некоторые действительно заболевают звездной болезнью -и ничего с этим не поделать) ... С отдельными известными товарищами (и спецами с большой быквы) у меня далеко не простые отношения ... Но ... дело (с м.т.з.) важнее личных разборок ... поэтому при не согласии по ряду вопросов с такими "матерыми специалистами" и Человеками, как Ю.В.Козырь, Е.Е.Яскевич, А.Н.Козырев, Ю.Б.Леонтьев ... мы продолжаем общаться и вместе работать ... Искренне желаю всем в канун уходящего года, радости, добра, терпения и упорства, а самое главное - Любви! С наступающим новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам "форума от Кикинды", от нижегородских оценщиков ...
Андрей Т: Наверное по большому счету все верно. Просто не ожидал, что все "прелести" большого форума на МК-форум перейдут. Но это наверное неизбежно, если те-же "великие оценщики" везде отметиться хотят. Конечно вернусь на МК-форум. Кстати с А.Д. Юнитером я общался по конкретной работе и он мне здорово помог, за что ему большое спасибо, между прочим в отличии от Яскевича - А.Д. практик и классный специалист в своей области, а не "бумагомаратель - теоретик" как Яскевич.
Kikinda: Андрей Т АД исправился. А Яскевич на самом деле не вредный. Нормальный мужик, со своими прибабахами, но вполне вменяемый. И кстати, практик. Так что не обижайся на него. Мне Е.Е. нравится.
Андрей Т: Ну у каждого свои вкусы Я его не в коей мере не хотел обижать, да и обижаться на него смысла не вижу, мне с ним детей не крестить, просто на мой взгляд профессионалы так себя не ведут. Может и не прав я, но уж больно его статейки попахивают "чистой теорией", которые на практике бессмысленны, опять же это мое мнение. Но как говорит один мой хороший друг - главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция. Так вот, после его "уровнизации" общаться с ним не хочется. Хотя надо наверное учиться у торговых агентов, ты их в дверь, а они в окно
Лескес Максим: Андрею По поводу медицинского подхода согласен на 100% с Оксаной. У каждого из нас есть свои + и -. У каждого были удачные и неудачные работы. Давайте более толерантно относиться друг к другу (по-медицински).
Тарантов Вадим Никол: Оксана, что-то, но высокомерие у Е.Е. частенько вылезает. Может быть, с тобой он ведет себя более мягко, но по отношению к другим - имеет место быть. И вообще иногда (это мой взгляд) проскакивает писущее многим жителям МКАДландии отношение к провинции и провинциалам. Что касается вопроса, практик он или теоретик - многие процитировать Аедрея - "главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция". Иногда первое впечатление у А.Д. становится устойчивым, и он просто не может его переломить. Вот с Борисовым они все время пикируются, ну и что? Максим правильно сказал - надо более спокойно относиться к высказываниям других, и самому высказываться более спокойно.
Владимир Б.: Согласен со всем, что сказано по поводу "первой реакции". Человек, на мой взгляд, это многогранник (хотя случалось встречаться и с "одномерными" экземплярами, но это редкость, всё-таки ), у которого есть, скажем, и белая пушистая грань и скользкая холодная и т.д. И очень важно, какими гранями 2 человека повернулись друг к другу при первом контакте. Если не самими лучшими - трудно это бывает изменить впоследствии. Что же касается "профессионалы так себя не ведут" - думаю что подход к поведению, как части професии, для оценки - это уж слишком. Оценщик всё-таки - не гейша. Хотя свинство - оно и в Африке свинство и мешает людям общаться и профессионально и всяко. Что же касается Арнольда Дмитриевича - он всего лишь резонер и человек одной идеи - типа того патриция, который годами повторял: "Карфаген должен быть разрушен". На мой взгляд - он просто флудит этим все ветки, отвлекая оценочный народ от обсуждения более насущных проблем. Это всё-таки, меньший грех. Хотя некоторые пассажи уже попахивают барством. Я лично всегда готов общаться с ним конструктивно, жаль что он к такому общению не готов (или ему это вообще не нужно) - раза два, правда пытался говорить по-человечески. Аргументы и факты на него, Вадим Николаевич, не действуют, когда возразить нечего - он их игнорирует просто, а свой ответ строит на не относящихся к делу вещах. Вас он оставил в покое не поэтому: А.Д. типичный энергетический вампир, а Вы, наверное, ему просто не по вкусу
Андрей Т: Владимиру По поводу профессионалы так себя не ведут - я имел ввиду следующее. На мой взгляд человек считающий себя профессионалом в какой-то области знает себе цену и в тоже самое время уважает своего коллегу и никогда не будет ставить себя выше его публично, тем более в такой форме. Тут нужно быть маниакально уверенным в 100% своей правоте и непогрешимости или это уже точно "медицинский случай". Безгрешен только Бог. Да ладно об этом. Тут вопрос в психологии. Мне например не хочется что-то обсуждать и каждый раз думать о том, что какой-то Гуру будет насмехаться и оскорблять. Если-ты заметил, что на нашем форуме споры намного конструктивнее чем на Большом и МК и в первую очередь, потому-что мы не боимся высказывать свои идеи и мысли, зная, что насмешек не будет (по крайней мере пока не было).
Kikinda: Ну так зачем сравнивать то? Давайте оставим в покое эту тему. То я тут чуть было в сплетники не была записана. Каждый живет так, как ему забавнее. Андрей, я тебя прошу, чтобы ты с МК форума не уходил.
Тарантов Вадим Никол: Максим, стирать ничего не надо, в постах нет ничего обидного или оскорбительного, ни для кого. В части инстинктов - это отчасти правильно, ведь мужчина издавна, изначально - воин, охотник. Наглядный пример - поведение в компании перед женщиной, которая понравилась. Да, у женщин тоже проглядывают инстинкты - продолжательныцы рода, ноженщина природно более мягка и уступчива. Просто у многих людей - и мужчин, и женщин, инстинкты нивелированы воспитанием, культурой (не путать с образованием и окончанием того или иного учебного заведения. Здесь тоже пример, хоть и давний, но из личного опыта - многие выпускники престижных ВУЗов, еще в советские времена, задирали нос перед выпускниками других ВУЗов.). Человек культурный, воспитанный не позволит себе относится к другому свысока, считать другого ниже себя. Кстати, в своей жизни (а она не маленькая, и было в ней всякое) встречал людей культурных и воспитанных, но с невысоким официальным образовательным цензом. Хотя они самостоятельно учились все время, и учились многому. Возьми в пример отношение других весьма квалифицированных специалистов: Ю. Козыря, того же В. Мисовца, Н. Баринова, и сравни их ответы на вопросы коллег с ответами того же Е.Е. Да, иногда у всех в пылу дискуссии, особенно если вопрос жгучий и злободневный, может проскользнуть некая запальчивость, у меня тоже пару раз такое было на старом форуме. Но это исключение. Что касается А.Д., то он, на мой взгляд, просто чересчур активен, но всех болячек, тонкостей и прочих нюансов оценки не знает, вот и пытается участвовать в дискуссиях оценщиков, но уходит при этом в сторону от предмета обсуждения. Если вы бывали на старом форуме, то вспомните участника под ником ЦНЭАТ - тот тоже продвигал свою идею, не зная всех тонкостей оценки. Иногда был некорректен, но все - из-за своей идеи фикс. Вот пример, и опять личный - когда я толко появился на старом форуме, у меня была проблема с проверкой отчета ФАУФИ - из под объектов недвижимости ГУПа выдернули ЗУ, а ФАУФИ требовало хотя бы в ЗП оценить землю. Я запросил помощи на форуме, и получил много советов, рвзных и всяких. Но в первом своем посте я не очень подробно изложил ситуацию, поэтому дополнял ее по просьбе коллег. Так вот среди прочих был и ЖИ-НОК, и хотя его посты были несколько язвительны, но весьма полезны. Я, естественно, поначалу несколько обиделся, но перечитав его посты вторично, извлек много полезного для решения проблемы. И когда я, после правки отчета, услышал в ФАУФИ - оценщик прав, не прав его заказчик, который должен был решить вопрос по правам на ЗУ, я отнес это и к тем коллегам, кто помог мне своими советами. Но я вопрос с форума не снял, и получил еще несколько советов, котрые помогли нам - мне и ФАУФИ, найти решение. Оно заключалось в том, что в ЗП я учел "пятно застройки" в соответствии со статьями ГК РФ: Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости и 1. Собственник здания, сооружения или ЗК РФ Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение. Так что все зависит от самого человека.
Андрей Т: Кикинде Не ухожу, пока темы интересной не нашел для себя. А Тарантов Вадим Никол прав, если человек что-то дельное пишет, можно потерпеть и его выпады, я уже говорил про А.Д., он мне здорово помог, а вот у г-на Е.Е. я пока дельного совета не встречал, кроме посылов к раздаточному материалу
Kikinda: Ну вот и хорошо. А жизнь то налаживается А я вот у А.Д. ничего хорошего не встречала, зато мне Е.Е. хорошо помог. Пришли к консенсусу.
Тарантов Вадим Никол:
Владимир Б.: Вадим Николаевич, а что за зверь у Вас на аватарке? Не хватает зоологических знаний
Kikinda: Этот зверь бывает опасен для тамбовских волков.... И полезен для городских ворон :)
Андрей Т: Ну Вы и кровожадные, а по деревьям он может лазить?
Kikinda: Для экспертного заключения нужен осмотр конечностей на предмет наличия когтей или присосок.
Андрей Т: Пусть пришлет чертеж и вид в разрезе, а также инструкцию по эксплуатации
Лескес Максим: Этих зверей я очень люблю ш-ш-ш-ш!!! Ошшень полеш-ш-шный зверь ш-ш-ш-ш.
Владимир Б.: Андрей Т Когти при увеличении изображения просматриваются. Если он волкам опасен, то котами - просто питается. В чем заключается полезность для ворон - не очень понятно. Есть рабочая гипотеза - городские вороны любят вываляться в экскрементах этого животного (особенно после того, как оно хорошенько попитается котами) - с целью избавления от паразитов.
Андрей Т: Владимир Ты чего так Ворону обижаешь, дама все-таки
Kikinda: Владимир Б. Вываливаются в этом самом веществе обычно собаки...ну и их ближние родственники. А вороны, насколько мне известно птицы склонные к аккуратности, а мыши им полезны для тренировки зрения...ведь бегают быстро.
Лескес Максим: Они полезны также для тренировки реакции, и хороши для пищеварения ш-ш-ш-ш.
Владимир Б.: Андрей Т А чего она меня мышами травит? А новую формулу - так и зажала.
Тарантов Вадим Никол: Привет всем! Прошу извинить - долго не был на форуме, завяз в одной крупной судебной экспертизе. Но сегодня решил отвлечься, а то уже ум за разум заходит. Что за зверек - не знаю точно, но то ли сурок, то ли белка. Просто подбираю в Инете фото зверей для сынишки (ему 3,5 года), он очень любит вместе со смной или с мамой рассматривать в компе фото зверушек. Это фото очень понравилось, вот и взял его для себя. Но сразу предупреждаю - зверек не хищный, не кровожадный. но за себя постоять может.Так что Максиму советую - не надо трогать, а то невзначай больно сделает. И питаться им не надо. Ну, если мы все еще шутим - значит, мы в порядке. Еще раз всем привет и самые лучшие пожелания.
Kikinda: Тарантов Вадим Никол А мы Вас потеряли....собирались разыскивать, но раньше времени не стали, потому что все знают что такое аврал. Удачи с экспертизой. А зверек на аватарке хороший :). Мне тоже нравится :).
Тарантов Вадим Никол: Ксюша, ну ты-то адрес знаешь - пиши, я жду твоих писем.
Kikinda: Ну если что, так сразу же напишу. Просто есть некоторое привыкание к постоянным участникам
Андрей Т: АГА
Тарантов Вадим Никол: Спасибо, друзья и коллеги!
Владимир Б.: Kikinda пишет: А зверек на аватарке хороший Да - сразу видно настоящего оценщика: смотрит на мир широко раскрытыми глазами, явно любопытен, но о собственной безопасности - не забывает. А может это - бурундук?
Андрей Т: Волку А бурундуки что несъедобные?
Владимир Б.: Андрей Т Ну, название блюда тоже имеет значение. В китайском ресторане был?
Андрей Т: Владимир Нет, не был, а что?
Владимир Б.: Знаешь, что такое "Бой тигра с драконом?"?
Андрей Т: Нет Интересно, не томи
Владимир Б.: Это кошатина (извини) вперемешку со змеятиной. А как звучит упоительно!
Лескес Максим: Волк - мастер. Опять на всех разом наехал. Интересно, а из волков что-нибудь готовят? Или только из собак?
Андрей Т: Из Волков не готовят, они вредные для здоровья Опасно для жизни
Kikinda: А зачем же тогда охотники ходят в лес на волка? У меня есть подруга, так она собирается вроде как...правда не на волка, а на кабана, но после кабана и медведя и на волка можно запросто. Я бы тоже сходила, но я на лыжах кататься не умею и сейф с ружьем дома ставить некуда . Не слышала, чтобы кто то ел волков, но мож ради шкуры их ловят?
Андрей Т: Кикинда На волков ходят, для того, чтобы их поголовье уменьшить, чтобы они разных зверюшек домашних не ели, но к нашему это не относится, он только рычит на нас, мы его любим
Владимир Б.: Лескес Максим Я читал - на Сицилии их хавают. Как блюдо называется не помню, но точно есть буквосочетание "лупа" Kikinda Зачем сейф с ружьем дома оставлять? Какая же это охота? С собой надо сейф тащить. Сама на лыжах, сзади сейф с ружьем на санках. Андрей Т На волков ходят Тут ты не прав. Кто в лесу посмеет ходить на волка? Это волки на всех ходят - и по-маленькому и по-большому
полная версия страницы