Форум » Экспертный совет » Vote: Соответствие цены нового оборудования от производителя РС » Ответить
Vote: Соответствие цены нового оборудования от производителя РС
Рогова Анна: Коллеги, возник вопрос/спор о соответствии цены нового оборудования рыночной стоимости нового оборудования(цель - залог). Пробую сделать голосование :-). Постановка вопроса следующая: Оценивается новое оборудование. Если есть прайс-лист официального диллера или цена - производителя, то это и есть рыночная стоимость нового оборудования. Не знаю как сделать, еще варианты ответов в голосовании: Цена от официального дилера = РС ( шкала та же) Цена на сайте НЕпроизводителя = РС (шкала та же) может это как-то в комментариях описать? Если брать "залоговую специфику", то я вообще-то считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя. Но, думаю, что пока это не тема голосования.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
andrey: Думаю, что для определения РС конкретного нового объекта, то лучше брать сопоставимые условия сделки. Т.е. если приобреталось у завода-изготовителя, то прайс изготовителя и нужно брать. И т.д., и т.п. Рогова Анна пишет: Если брать "залоговую специфику", то я вообще-то считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя. А что, кредит выдают на сумму РС залога? Для залога база оценки - РС, без всяких скидок на "залоговую специфику".
Рогова Анна: andrey пишет: Для залога база оценки - РС, без всяких скидок на "залоговую специфику". Черным по белому написала "но, думаю, что пока это не тема голосования". По изголяться - хлебом не корми. Я может вообще во многом с нашей закостеневшей методологией оценки и сложившимися стереотипами не согласна. Придумали для себя "база оценки для залога - РС" и решили, что это есть ИСТИНА, только потому что это в ФСО написано.
andrey: 1. Рогова Анна пишет: только потому что это в ФСО написано. Ага! Читайте внимательней: andrey пишет: А что, кредит выдают на сумму РС залога? Вам не кажется, что дисконт банка на залоговую стоимость (РС) и есть выражение "залоговой специфики"? 2. Рогова Анна пишет: Черным по белому написала "но, думаю, что пока это не тема голосования". Согласен. Но почему Вы упустили первую часть моего поста? Ваш вопрос разделен на две части. Я решил ответить на каждую. Чего хмуримся-то? Голосовать в такой постановке вопроса, считаю бессмысленным. За что голосовать, когда вопрошающий не знает, как вопрос сформулировать? (это-алаверды)
Рогова Анна: andrey пишет: Голосовать в такой постановке вопроса, считаю бессмысленным. Попытаться попробоватьи поучиться всегда можно. andrey пишет: дисконт банка на залоговую стоимость (РС) и есть выражение "залоговой специфики"? а я не знаю. для меня это еще великая ТАЙНА.
АндрейЩ: А я проголосую!
АндрейЩ: 100%!!! Вот так!
avg: что тут думать? берешь наиболее низкую стоиомсть (но с учетом доставки) иногда стоиомсть у дилера ниже , чем у производителя бывает но всегда нужно узнать, что входит эту стоиомсть - потом оказывается, что еще нужно оплатить зарплату уборщицы, которая оказывается прям золотой
АндрейЩ: avg пишет: но всегда нужно узнать, что входит эту стоиомсть Т.е. утверждение: РС нового равна цене нового у дилера/завода-изготовителя - не верно? Жми смелей на кнопку, тезка!
Kornilov: цитаты из Ковалева А.П. и др "Оценка стоимости машин ..." первая цитата Рынок машин, оборудования и транспортных средств очень структурирован. Практически каждая группа машин имеет свой сектор товарного рынка, и этих секторов оказывается гораздо больше, чем на рынке недвижимости. Причем характер рынка в разных секторах различный. Для многих видов машин, оборудо- вания и транспортных средств массового применения характе- рен олигополистический рынок. В то же время рынок специаль- ной и уникальной техники в основном монополистический. и вторая Назначение цены на машины, выпу- скаемые предприятием, — дело ценовиков, а назначение стои- мости таких же машин, которые входят в имущество какого-ли- бо предприятия, эксплуатируются или хранятся на нем, — дело оценщиков. Нетрудно заметить, что при ценообразовании име- ют дело с новыми, только что произведенными объектами, а при оценке имеют дело с объектами, которые уже какое-то время эксплуатировались и, следовательно, отчасти поношенными. Специалист по ценообразованию на предприятии или непосред- ственно индивидуальный предприниматель является участни- ком коммерческого процесса и заинтересован в размере назнача- емой цены на свой товар: от правильности предложенной цены зависят успех бизнеса, прибыль и оборот продаж. Оценщик — независимый эксперт, он не должен иметь интереса к размеру оцениваемой стоимости (цены), его основная забота — обеспе- чить достоверность получаемого результата. Таким образом, ор- ганизационно-правовое положение ценовика и оценщика прин- ципиально разное. Оценщик в своей деятельности активно ис- пользует рыночную информацию о ценах, т.е. он пользуется ре- зультатами процесса ценообразования.
avg: Чтобы голосовать хотелось бы узнать, что подразумевается под что такое дилер и что такое НЕпроизводитель ? хотелось бы узнать разницу?
Kornilov: avg Мои поздравления с круглой цифрой! Даешь 10 000!
Владимир Б.: Написал пост, он загрузился, а потом врдруг пропал... Рогова Анна пишет: считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя Я тоже так считаю. И как оценщик - снизил бы стоимость такого оборудования - по меньшей мере на величину поправки перехода на вторичный рынок (или поправку на понижение авторитета продавца - как некоторые считают). Поэтому сама постановка вопроса мне кажется неверной Однако - если ты имеешь в виду введение в расчет скидок на понижение стоимости имущества на время нахождения в залоге, затрат на возможную реализации и т.п. - то это НЕ дело оценщика, поскольку это противоречит стандарту рыночной стоимости. Это дело БАНКА- к базе оценки для залога (=РС) рассчитанной оценщиком - применить свои дисконты. Придумали для себя "база оценки для залога - РС" Кто придумал? Даже во времена действия ПП-519, когда свободно можно было рассчитывать залоговую стоимость под именем "специальная" да и применять там всё что угодно - банки требовали в своих инструкциях - подавай нам рыночную! Это при том - что мощность банковского лобби позволяла что угодно в стандарты записать. Вот и ешьте теперь вашу базу. И не надо оценщикам руки выламывать, чтобы эта рыночная рассчитывалась как залоговая - со всеми банковскими дисконтами.
Рогова Анна: Понятно. Видимо, придется отказаться от идеи узнать мнение экспертов данного форума по следующим вопросам: Цена от производителя = РС Цена от официального дилера = РС Цена на сайте НЕпроизводителя = РС Все свелось к залоговым дисконтам и т.п. Спасибо всем за участие.
avg: Почему? все свелось? РС=наиболее вероятная собери несколько предложений - сделай среднюю.
AMar: avg пишет: Почему? все свелось? РС=наиболее вероятная собери несколько предложений - сделай среднюю. Если уж формально подходить к определению, то надо поступить так: Выяснить, какой способ покупки является наиболее типичным для данного сегмента (у завода, у дилера, просто путем поиска наилучшего предложения на рынке) и далее использовать в расчетах именно эту цену. Например, для автомобиля - цена дилера, для сотового телефона - цена интернет-магазина, а для какого-нибудь огромного промышленного насоса - цена завода-изготовителя. Только вот, обычно-то мы используем то, что найдем...
AMar: ЗЫ: И все-таки мне сдается, что "залоговики" очень хотят переложить свою работу на оценщиков Получается, где-то такая ситуация: чего-чего Вы там определили? Какую стоимость? Ах, рыночную... но это ведь для взноса в УК было сделано... А мы банк, совсем другое дело.. и РС у нас другая... да-да-да, и аналоги нам нужны самые дешевые... И еще скидочку надо сделать, да не одну: переход на вторичный рынок, на объем партии, на падение объемов производств / перевозок, еще на что-нибудь... ЗЗЫ: Прошу без обид... Ничего личного, просты мысли вслух...
avg: ну это и имел ввиду - наиболее вероятная = наиболее типичная ехать за сотовым телефоном на завод изготовитель - это нонсенс (хотя может там дешевле)
andrey: Владимир Б. пишет: Рогова Анна пишет: цитата: считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя Я тоже так считаю. И как оценщик - снизил бы стоимость такого оборудования - по меньшей мере на величину поправки перехода на вторичный рынок (или поправку на понижение авторитета продавца - как некоторые считают). Пример: ОО - новое оборудование. Месторасположение - склад производителя. Собственник - производитель. Залогодатель - производитель. Какая тут скидка? Какой переход на вторичный рынок? Я считаю, что в каждом случае оценки нужен индивидуальный подход. Каждый из предложенных вариантов может быть приемлемым. Может быть приемлема какая-то средняя величина. Но, а может быть, что без корректировок на ту-же транспортировку, вообще, нельзя говорить о равенстве прайсовой цены и РС. На мой взгляд универсального ответа на этот вопрос дать нельзя. Потому и не знаю в какую пимпочку тыцнуть.
Владимир Б.: andrey пишет: Пример: ОО - новое оборудование. Месторасположение - склад производителя. Собственник - производитель. Залогодатель - производитель. Какая тут скидка? Какой переход на вторичный рынок? Ладно, зануда, я тебе это припомню. Думаю, что ты прекрасно понимаешь, что Аня НЕ ЭТОТ вариант имела в виду. И я тоже.
Владимир Б.: Рогова Анна пишет: Все свелось к залоговым дисконтам и т.п. Ну это так, к слову, ты не обижайся А если всерьез что-то хотела выяснить - так спроси серьезно. В такой форме - никто не понимает, за что он голосует. Кто такой НЕпроизводитель? Как выбрать между "Цена от производителя = РС " и "Цена от официального дилера = РС" ? Я в каких-то случаях на первого ориентируюсь, в каких-то - на второго. Непонятно - как ты собираешься трактовать полученные результаты. Мне кажется вопросы должны быть более конкретными, разбиты на группы по типам объектов, нельзя все вот так в одну кучу валить - тем более с такими непонятными дефинициями. Всегда рад буду тебе помочь - как, уверен, и многие тут на форуме - но ты дай возможность это сделать.
полная версия страницы