Форум » Полезное » Критерии отличия движимого имущества от недвижимого » Ответить

Критерии отличия движимого имущества от недвижимого

Kikinda: Мне как давно практикующему оценщику давно интуитивно понятно чем отличается движимое имущество от недвижимого, однако всегда сложно четко пояснить основные различия слушателям и студентам. Сегодня нашла любопытную статью. http://www.kollegi.ru/iss/2004/n8/48.htm Возникает вопрос к чему относить котлы, некоторое грузоподъемное оборудование, силовое оборудование, которое подлежит обязательной регистрации? Про автотранспортные средства в статье даны четкие определения, почему это имущество имеет такой правовой статус. А где искать нормативы по отнесению прочего имущества, подлежащего обязательной регистрации?

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Yri G: andrey пишет: У меня к Вам вопрос, как Вы считаете: монорельсы для транспортировки туш мясокомбинатов и колбасных цехов, являются объектами недвижимости или они - движимое имущество? Вопрос понятен, и опять обратимся к ОК 013-94: Монорельсы для транспортировки туш - исходя из вышеприведенного определения здания - это не здание - следовательно для объектов недвижимости остается проанализировать сооружения: Цитата из ОК: К подразделу "Сооружения" относятся инженерно-строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций. Объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое. Например: нефтяная скважина включает в себя вышку и обсадные трубы; плотина включает в себя тело плотины, фильтры и дренажи, шпунты и цементационные завесы, водоспуски и водосливы с ме¬таллическими конструкциями, крепления откосов, автодороги по телу плотины, мостики, площадки, ограждения и др.; эстакада включает в себя фундамент, опоры, пролетные строения, настил, пути по эстакаде, ограждения; мост включает в себя пролетное строение, опоры, мостовое полотно (мостовые охранные брусья, контрольный и мостовой настил); автомобильная дорога в установленных границах включает в себя земляное полотно с укреплениями, верхнее покрытие и обста¬новку дороги (дорожные знаки и т.п.), другие относящиеся к дороге сооружения — ограждения, сходы, водосливы, кюветы, мосты длиной не более 10 м, ров; отдельные элементы главного железнодорожного пути каждого направления в границах дистанции пути включают в себя земляное полотно, дренажные, водоотводные и укрепительные сооружения зем¬ляного полотна, верхнее строение пути (рельсы, глухие пересечения, стрелочные переводы и др.), переезды через главные пути, которые включают ручные шлагбаумы, постоянные снеговые заборы. В состав железнодорожных путей станций, разъездов и обгонных пунктов входят все перечисленные выше элементы железнодорожного пути всех станционных и специальных путей каждой станции, разъезда или обгонного пункта. В состав автомобильных дорог общего пользования включают отрезок дороги, находящийся в ведении (числящийся на балансе) одной дорожной организации, независимо от административной принадлежности территории, по которой она пролегает. К сооружениям также относятся: законченные функциональные устройства для передачи энергии и информации, такие, как линии электропередачи, теплоцентрали, трубопроводы различного на¬значения, радиорелейные линии, кабельные линии связи, специализированные сооружения систем связи, а также ряд аналогичных объектов со всеми сопутствующими комплексами инженерных сооружений. К подразделу "Жилища" относятся здания, предназначенные для невременного проживания. Подраздел включает в себя также передвижные щитовые домики, плавучие дома, прочие здания (помещения), используемые для жилья, а также исторические памят¬ники, идентифицированные в основном как жилые дома. Передвижные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непроизводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; установленное в них оборудование относится соответственно к машинам и оборудованию или другим разделам основных фондов. По анализу ясно, что это не сооружение, а устройство, преобразующие энергию, материалы и информацию - рабочие машины и оборудование, предназначенные для механического воздействия на предмет труда (обрабатываемый предмет), с целью изменения его положения, то есть вид технологического транспортного оборудования (не энергетического или информационного и не путать с транспортными средствами, это иное).

andrey: Yri G А как быть с определением недвижимого имущества в стандартах? Простите, оных под рукой нет. Завтра исправлюсь. Монорельс, в моем случае, жестко смонтированная система труб, закрепленная к обвязывающим конструкциям здания... и все! Цепляют тушку на крючок и тянут вручную в №-ое помещение.

Yri G: andrey пишет: А как быть с определением недвижимого имущества в стандартах? 1 вопрос - в каких стандартах? Определение недвижимости - из ГК (кстати по новому земельному кодексу, к примеру деревья отнесены к движимому имуществу - Кикинде надо срочно создать новую ветку на эту тему). Далее, уже упоминал, что эта проблема часто встречается - отнесение движимого имущества (оборудования) в состав объекта недвижимости или существование данной единицы ОС как самостоятельной, криминала особого здесь нет. Но рассматривая эту проблему, все-таки данный вид имущества гораздо ближе к оборудованию, его можно успешно демонтировать/монтировать без нарушения целостности здания, срок его службы гораздо короче срока службы здания, и есть опрделенные, исторически сложившиеся условия отнесения в состав объекта недвижимости определенных элементов требуемого оборудования. Рассмотрим к примеру, лифт, его относят к элементам здания, так как есть лифтовая шахта, направляющие, тормозные и улавливающие элементы (которые нельзя демонтировать без нарушения целостности здания), и далее сосбственно коробка лифта с механизмом подъема и управления - то есть фактически оборудование, и зачастую эти элементы стоят на учете ОС отдельно от здания, а иногда все вместе. Рассмотрим мостовые краны. В составе зданий безусловно входят подкрановые пути, закрепленные на сетке колонн и шинопровод, но собственно металлоконструкции крана и электрооборудование в сводный сметный проект строительства как правило не входит и приобретается и монтируется отдельно, с появлением соответствующих отдельных объектов учета ОС как оборудование. То есть можно сказать, что для комплексного объекта "Монорельс", жестко смонтированная система труб - элемент здания, а металлоконструкции монорельса, тельфер или крючки - оборудование. Противоречий нет, да и вообще с точки зрения определения оценщиком именно величины РС, это условное деление зачастую несущественно, я лично давно не парюсь, считаю в рамках соответственно сложившегося бухучета, а уж как там внутри, это мое видение проблемы, либо как опять же мне удобно по целям оценки и имеющимся данным. PS. - Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - (шепотом) Зенитно-ракетные.


Дмитрий: Yri G пишет: Противоречий нет, да и вообще с точки зрения определения оценщиком именно величины РС, это условное деление зачастую несущественно, я лично давно не парюсь, считаю в рамках соответственно сложившегося бухучета, а уж как там внутри, это мое видение проблемы, либо как опять же мне удобно по целям оценки и имеющимся данным. Вот это правильный подход. Мне нравиться

andrey: Спасибо, Юрий, за столь подробное объяснение!!! Yri G пишет: - Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - (шепотом) Зенитно-ракетные.

Kikinda: Меня всегда смущает, когда на оценку приходят вентиляционные системы и подобные объекты. Как они попадают в список мне понятно. Оценщики недвижимости ищут аналоги на рынке, считают стоимость здания. Но ведь глупо же представить здание без вентиляции. Каким образом можно вычеркнуть подобные объекты из списка на оценку?

dewqas: Kikinda пишет: Оценщики недвижимости ищут аналоги на рынке, считают стоимость здания. Но ведь глупо же представить здание без вентиляции. Каким образом можно вычеркнуть подобные объекты из списка на оценку? А зачем вычеркивать. Либо по тупому писать, что рассчитанны в составе здания, либо пересчитывать по смете. Кстати их даже банки в залог берут. В основном конечно не обычные вентиляционные, а специализированные (для удаления загрязненного воздух, стружки, либо для дополнительной принудительной вентиляции помещений хим. производства).

avg: Оксана! Если почитать МСО там четко указано , что оценщики оборудования и недвижимости не должны считать 2 раза одно и тоже... Вентиляция , лифты и т.д. относятся к зданию. Ко-инвест тоже самое говорит. Вообще все это от лукавого, что мостоыые краны, что лифты и т.д. Посчтитайте бизнес центр 5 этажный без лифта - в затратнике у тебя только лифт уйдет, а в сравнительном и доходном....там может вообще никому такой бизнес центр не нуженн

Kikinda: avg О! Приплыл и даже комары не покусали С возвращением из отпуска По поводу того, что двойной счет - это плохо я знаю. Но ведь дают же списки с такими единицами. Поди там разбери где движка, а где недвижка. Помимо этого существует проблема бух учета. Ну не будете вы оценивать в переоценке отдельно вентиляцию, а бухгалтеру что делать? Она с баланса ее снять не может просто так.

dewqas: Kikinda пишет: По поводу того, что двойной счет - это плохо я знаю. Но ведь дают же списки с такими единицами. Поди там разбери где движка, а где недвижка. Глупый вопрос. А осмотр ты не проводишь? Сложные и непонятные позиции необходимо осматривать в первую очередь. Kikinda пишет: Помимо этого существует проблема бух учета. Ну не будете вы оценивать в переоценке отдельно вентиляцию, а бухгалтеру что делать? Она с баланса ее снять не может просто так. А пусть переводит ее на удорожание здания, как она и должна была это сделать, а не ставить ее отдельно на учет. Это уже недоработка бухгалтерии получается. Такие вопросы обычно решаются с руководством при согласовании результатов, но до окончательного оформления отчета. А уж оно (руководство) дальше пусть объясняет бухгалтерам как работать.

Kikinda: http://www.klerk.ru/news/?97435

Kikinda: В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект. ПБУ 6/01 (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н) Ну так пожарно-охранная сигнализация в составе здания или отдельно? Никак не могу найти СНИП, где четко прописано что входит в состав здания, а что не входит.

Владимир Б.: Kikinda По этой логике и мягкую кровлю, и фундамент нужно ставить на учет как самостоятельные инвентарные объекты, поскольку сроки полезного использования которых существенно отличаются

avg: Kikinda Все правильно насчет ПБУ. Только смею заметить, что то что бухгалтера придумывают отношения к оценке не имеет. Что там они на баланс ставят и как называют это их проблемы. Это касается не только недвижимости, а вообще. Я видел, когда на балансе стояли отдельными инвентарными единицами станок и шпиндель. Как выход: у меня нормально принимали отчеты в банке, когда я собирал все в одну кучу и писал общую стоимость. PS. Это касается и недвижки. Есть такая штука - доля ЗУ для встроенных помещений. И когда меня кто-то попросил оценить эту долю (выделить отдельно), я его послал далеко и надолго и также сказал банку. Ничего, все прошло - стоимость объекта была расчитана в целом - я только указал, что входит в оцениваемый объект и само помещение и доля ЗУ. PS2. А вообще, все то без чего здание (или любой другой объект - пусть и станок) нормально функционировать не может, должно включаться в общую стоимость объекта. Компьютер без винчестера работать не может, но если ты туда запихаешь еще один, то в принципе бухгалтер может поставит второй винчестер отдельной инв. единицей и при оценке у тебя будет две позиции. Но, если винт единственный то при оценке по отдельности тогда у тебя не будет компьютера, а просто куча запчастей. PS3 Тоже самое насчет сигнализации. Очень часто (вернее постоянно - то, что я видел) охранно-пожарная сигнализация и видеонаблюдение стоит отдельной единицей.

avg: Kikinda МСО 2005. МР1. 3.8.Недвижимость включает земельный участок и все вещи, которые являются естественной частью земельного участка — например, деревья и полезные ископаемые, а также все вещи, которые присоединены людьми, например, здания и улучшения территории. Все долговременные присоединения к зданиям, такие как системы водоснабжения, отопления и охлаждения, электропроводка, а также встроенные объекты, подобные подъемникам или лифтам, также являются частью недвижимости. Недвижимость включает все присоединения — как подземные, так и надземные. 3.9. понятие недвижимое имущество охватывает все права, интересы и выгоды, связанные с собственностью на недвижимость. Недвижимое имущество — это юридическое понятие, отличное от недвижимости, которая является физическим активом.

Кашников Михаил: Одним из документов по разделению может быть принят приложение №5 из УПВС Этот документ имеет спорную легитимность однако может быть принят за основу. В нем содержится здравое зерно. То что относится к хозяйственным принадлежностям - движимое, то без чего здание на функционирует - недвижимое, то что нужно для технологических процессов - движимое. В принципе остается только переходная зона между сооружениями и оборудованием. Как в случае с монорельсом. ОБЩАЯ ЧАСТЬ к сборники укрупненных показателей восстановительной стоимости зданий и сооружений для переоценки основных фондов Утверждена Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства 14 июля 1970 г ПРИЛОЖЕНИЕ 5 ПЕРЕЧЕНЬ оборудования, установленного на системах приточно-вытяжной (общеобменной) вентиляции, аспирации, пневмотранспорта (кроме технологического назначения),отопления водоснабжения, стоимость которого учтена в восстановительной стоимости 1 м3 здания 1?? Агрегаты отопительные, отопительно-вентиляционные, приточно-увлажнительные, рециркуляционные и пылеулавливающие сухие. 1?? Аппараты направляющие к вентиляторным установкам. 1?? Аэраторы поворотные для душирования увлажненным воздухом рабочих мест. 1?? Баки металлические для воды. 1?? Водоподогреватели емкостные всех типов. 1?? Водоподогреватели скоростные— все типы с теплоносителем, пар и вода при поверхности нагрева одной секции до 30 м2. 1?? Водоподогреватели электрические мощностью до 50 квт. 1?? Заслонки воздушные и заслонки унифицированные. 1?? Камеры приточные. 1?? Камеры промежуточные, смесительные, распределительные, секции поворотные и переходные к вентилятору центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч. 1?? Калориферы с теплоносителем пар и вода. 1?? Калориферы электрические мощностью до 20 квт. 1?? Клапаны воздушные с ручным, электрическим и пневматическим приводом (проходные, приемные, утепленные, сдвоенные секционные и смесительные) центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч. 1?? Кондиционеры-доводчики эжекционные. 1?? Котлы чугунные секционные водогрейные и паровые с поверхностью нагрева до 125 укм. Водогрейные, работающие при температуре воды до 115° С, и паровые с давлением пара до 0.7 атм. 1?? Котлы стальные водогрейные и паровые. Водогрейные, работающие при температуре воды до 115° С, и паровые с давлением до 0,7 атм. 1?? Насосы циркуляционные (на отопительных системах) центробежные со шкивом для ременного привода или на одной оси с электродвигателем при весе агрегата до 0,75 т. 1?? Секции подогрева центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч. 1?? Скрубберы центробежные. 1?? Установки вентиляторные с электродвигателем, вентиляторы осевые и центробежные — все номера независимо от материала, из которого они изготовлены (сталь углеродистая, нержавеющая, алюминий или алюминиевый сплав), как со шкивом для тексропного привода, так и на одной оси с электродвигателем или соединенные тексропной передачей. 1?? Вентиляторы дутьевые и дымососы - все номера без электродвигателей, устанавливаемые взамен центробежных вентиляторов. 1?? Фильтры масляные ячейковые с насадкой из колец, масляные ячейковые сетчатые РЕКК, матерчатые рамочные, бумажные рамочные, обеспыливания и очистки воздуха ЛАИК. 1?? Циклоны сухие и мокрые.

andrey: Кашников Михаил Спасибо, Михаил!

avg: Кашников Михаил пишет: Этот документ имеет спорную легитимность однако может быть принят за основу. Кашников Михаил ! Действительно так и есть в УПВС, но это уже давно устарело. Почти все , что в этом списке - здания могут эксплуатироватся и без этого - особенно смешно про котлы, циклоны, емкости для воды и т.д. - это как раз оборудование для технологических процессов. Самая большая проблема, что в УПВС (кроме отдельных позиций) не указывается, что они туда вносят - в это здание - т.е. если указано, тогда понятно - если нет, тогда как быть? А вот внутренние водопроводы, теплоснабжение, электрика и т.д. - без которой никуда - это так и есть. ПС. единственный момент - я видел, когда считали по УПВС, но при замене инженерных систем (которые стоят на отдельной инв. единице) делали так - в стоимости здания писали износ в почти 100% и отдельной позициейй писали системы водоснабжения и электричества. Мне кажется это более логично, хотя тоже спорно. ПС2 Весь вопрос в том, что делать с - типа "система водоснабжения" - включать ли ее в стоиомсть здания или считать отдельно?

Владимир Б.: avg пишет: Я видел, когда на балансе стояли отдельными инвентарными единицами станок и шпиндель. Эка невидаль - ну, сломался шпиндель, закупили новый, поставили на учет, естественно, как отдельную единицу. Если технику смотришь - проблем это не вызывает обычно, другое дело - оценка по приборам avg пишет: что делать с - типа "система водоснабжения" - включать ли ее в стоиомсть здания или считать отдельно Если в УПВС-ном аналоге есть такой элемент - включать, конечно.

Kikinda: avg УПВС усттарели, а недвижимость до сих пор стоит. Я так думаю, что Андрей циклонов не видел, если бы видел, то смешно бы не было. Очень интересно что же происходит, когда такое оборудование выходит из строя в силу возраста. По ПБУ должны изменять стоимость здания. Изменяют ли? А если нет, то получается, что ставят на баланс как оборудование.



полная версия страницы