Форум » Полезное » Критерии отличия движимого имущества от недвижимого » Ответить

Критерии отличия движимого имущества от недвижимого

Kikinda: Мне как давно практикующему оценщику давно интуитивно понятно чем отличается движимое имущество от недвижимого, однако всегда сложно четко пояснить основные различия слушателям и студентам. Сегодня нашла любопытную статью. http://www.kollegi.ru/iss/2004/n8/48.htm Возникает вопрос к чему относить котлы, некоторое грузоподъемное оборудование, силовое оборудование, которое подлежит обязательной регистрации? Про автотранспортные средства в статье даны четкие определения, почему это имущество имеет такой правовой статус. А где искать нормативы по отнесению прочего имущества, подлежащего обязательной регистрации?

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Лескес Максим: Если оцениваем в РФ, то недвижимость - то, что определено в соответствии с ГК. Понятно, что методически расчет судов и летательных аппаратов ближе к оборудованию, но закон есть закон. В статье понравились многозначительные выводы, все это написано в ст. 130 ГК, которая в статье процитирована.

Kikinda: На самом деле вопрос то сложный. Вот например, оценка вентиляционного оборудования. Само вентиляционное оборудования мы к чему относим, к недвижимости или оборудованию? По ГК к оборудованию. Однако, при смене собственника, вентиляционное оборудование реализуется вместе со зданием. Все ли так просто?

andrey: Я взял за правило: если нет упоминаний в УПВСах, значится - движка. До другого не дотумкался. Kikinda пишет: Вот например, оценка вентиляционного оборудования. У меня была такая же проблема - аспирационное оборудование элеватора. Как учесть протяженность воздухопроводов?


dewqas: Kikinda пишет: На самом деле вопрос то сложный. Вот например, оценка вентиляционного оборудования. Само вентиляционное оборудования мы к чему относим, к недвижимости или оборудованию? По ГК к оборудованию. Однако, при смене собственника, вентиляционное оборудование реализуется вместе со зданием. Все ли так просто? Если отдельным инвентарным номером стоит, то движка. А если переведена в балансе на удорожание здания, сооружения - то недвижка. Сложнее вопрос если инвентаризацию и последующую оценку проводит оценщик. Тут уже как тебе самой угодно.

NPB: Когда-то докапывался до СНИПа, в котором был перечень оборудования, относящегося к зданию (т.е. включаемого в состав здания). Найти не могу, но документ существует. Ищите, да обрящете.

andrey: Есть еще такая штука:«Единые нормы амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР», Постановление Совета министров СССР от 22 октября 1990 года № 1072, Приложение №1 к приказу МЭП от 16 ноября 1990г. № 655. Если у кого нет. Найдите, очень полезная вещь.

Trinichka: А как же оценивая офис А класса и не оценивать его улучшения? Ведь с тоимость недвижимости входят телефонные линии, интернет линии, парковка, вентиляция, двери, система безопастности... Вся начинка состоит из отдельных обьектов якобы движимого имущества, но все вместе представляет собой уникальный доргой обьект. И оценивать отдельные единицы нет смысла. В этом случае мы не делим на движимое и недвижимое имущество. Мы просто оцениваем все как недвижимое.

Kikinda: Trinichka Ну вот в статье как раз и дано разъяснение, что если мы рассматриваем отдельно телефонные линии (без монтажа), то они являются движимым имуществом. Если рассматриваем в составе дома, т.е. линия уже установлена, то линия является уже недвижимым имуществом. Единственный вопрос, что делать, когда система вентиляции или телефонная линия стоит на балансе под отдельным инвентарным номером, а мы оцениваем весь имущественный комплекс. Может получается, что мы ведем двойной счет?

Дмитрий: Kikinda пишет: если мы рассматриваем отдельно телефонные линии (без монтажа), то они являются движимым имуществом Да не уж то. Это что-то новое в теории и практике российского бухучета. Может стОит в ПБУ заглянуть и разъяснения Минфина и ФНС по этой теме. Kikinda пишет: Может получается, что мы ведем двойной счет Я в таких случаях выкидываю эти позиции (телефонные линии, охрано-пожарную сигнализацию) из перечня ОС и пишу, что они оценены в составе объекта недвижимости Кроме того так же достаточно часто отделно учитываются и элементы благоустройства

andrey: Согласен с Димой. Волк бы, сейчас сказал об обосновании (описании, идентификации) оцениваемого имущества. Боюсь по шее получить (от ТВ, боюсь, скажет, что я перевираю ). Кстати, Триничка! Рад Вас видеть на этом форуме!

andrey: Кстате. Триничка! Рад Вас видеть на этом форуме!

Игорь Б.: Дмитрий пишет: Я в таких случаях выкидываю эти позиции (телефонные линии, охрано-пожарную сигнализацию) из перечня ОС и пишу, что они оценены в составе объекта недвижимости Наверное бухгалтер потом плачет. Ему-то что после такой оценки делать с теми инвентарными номерами, которые оценщик посчитал "в составе"

Дмитрий: Игорь Б. пишет: Наверное бухгалтер потом плачет. Ну смотря какие цели у оценки. Если в составе бизнеса (в основном у меня все отчеты такие) то разницы нет. Если другие цели, то нужно конечно по каждой инвентраной единице оценивать. Тут возможны варианты. Оценить в составе прочего имущества (индексация или сметный расчет) а в итогах вычесть из недвижки (если там учетно) Но в таких случаях и итговый резултат оформляется по другому - виде таблицы - перечня ОС (инвентарной ведомости)

andrey: Игорь Б. пишет: Наверное бухгалтер потом плачет. Иногда не вредно оному и поплакать. Бывают такие ситуации, что оценщику впору за голову хвататься. Кстати, ни один гл.бух. не воспринял мои предложения о наведении порядка в списке ОС, в штыки (вместе садились и наводили порядок, после чего я делал оценку). Т.к. часто и густо инженерная служба конфликтует с бухгалтерией. А в бухгалтерии сидят молоденькие девочки и им частенько лень интересоваться, что у них значится под инвентарным номером или вообще не понимают ньюансов.

Yri G: В ОК 013-94 четко названы признаки зданий (сооружений) и что в них входит, для удобства процитирую: Объектом классификации данного подраздела является каждое отдельно стоящее здание. Если здания примыкают друг к другу и имеют общую стену, но каждое представляет собой самостоятельное конструктивное целое, их считают отдельными объектами. Наружные пристройки к зданию, имеющие самостоятельное хозяйственное значение, отдельно стоящие здания котельных, а также надворные постройки (склады, гаражи, ограждения, сараи, забо¬ры, колодцы и прочее) являются самостоятельными объектами. Помещения, встроенные в здания и предназначенные для магазинов, столовых, парикмахерских, ателье, пунктов проката предметов культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода, детских садов, яслей, отделений связи, банков и других организа¬ций, назначение которых иное, чем основное назначение здания, входят в состав основного здания. В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необходимые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая котельную установку для отопления (если последняя находится в са¬мом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канализации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветительной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты. Встроенные котельные установки (бойлерные, тепловые пунк¬ты), включая их оборудование по принадлежности, также относятся к зданиям. Основные фонды отдельно стоящих котельных относят к соответствующим разделам: "Здания (кроме жилых)", "Машины и оборудование" и др. Водо-, газо- и теплопроводные устройства, а также устройства канализации включают в состав зданий, начиная от вводного вентиля или тройника у зданий или от ближайшего смотрового колодца, в зависимости от места присоединения подводящего трубопровода. Проводку электрического освещения и внутренние телефонные и сигнализационные сети включают в состав зданий, начиная от вводного ящика или кабельных концевых муфт (включая ящик и муфты), или проходных втулок (включая сами втулки). Фундаменты под всякого рода объектами, не являющимися строениями, — котлами, генераторами, станками, машинами, аппаратами и прочее, расположенными внутри зданий, — не входят в состав здания, кроме фундаментов крупногабаритного оборудования. Фундаменты этих объектов входят в состав тех объектов, в которых они используются; фундаменты крупногабаритного оборудования, сооруженные одновременно со строительством здания, входят в состав здания. Они, как и ряд других специализирован¬ных инженерно-строительных сооружений, являются неотъемлемыми составными частями самих зданий. В этой связи в наименование группировок ряда специализированных зданий, предназначенных для осуществления конкретных видов деятельности, введено словосочетание "специализированные здания". То есть здесь все ясно. Разночтения в этих вопросах начинаются когда бухгалтера пытаются выполнить требования метод. указаний Минфина по ОС и постановления Прав-ва РФ № 1 и ставят на баланс как отдельную единицу ОС какой-либо составной элемент здания, имеющий срок службы отличный от срока службы здания, и формально они тут тоже правы, то есть оба варианта бухучета таких единиц (и их оценка соответственно) имеют право на существование.

andrey: Yri G пишет: В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необхо¬димые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая ко¬тельную установку для отопления (если последняя находится в са¬мом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канали¬зации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветитель¬ной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты. У меня к Вам вопрос, как Вы считаете: монорельсы для транспортировки туш мясокомбинатов и колбасных цехов, являются объектами недвижимости или они - движимое имущество? У нас на фирме разгорелся нешуточный спор. В моем случае, монорельс состоит из направляющих труб, с потолочным креплением на двутавры, которые в свою очередь крепятся к металлоконструкции, проходящей через основные помещения цеха.

Kikinda: Я считаю, что это недвижимость, так как их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.

dewqas: Скорее уж это оборудование мясопереробатывающей промышленности. Т.к. они выполняют функции не относящиеся к недвижимому имуществу. Или мы и нории тоже так к недвижимости отнесём, да и краны мостовые туда же. Однако рынок есть. И все считают их оборудованием.

Kikinda: dewqas Кран мостовой можно демонтировать и продать как кран. Нории тоже на вторичном рынке встречаются, а вот монорельс вряд ли можно встретить.

Игорь Б.: Kikinda пишет: а вот монорельс вряд ли можно встретить. Не встречается много чего. Например сталеплавильная печь или газотурбинная установка ТЭЦ, однако это оборудование



полная версия страницы