Форум » Полезное » Программа подбора аналогов к движимому имуществу » Ответить

Программа подбора аналогов к движимому имуществу

ApprTools: Добрый день, коллеги! Хотелось бы выслушать критику по программе, которая подбирает аналоги к оборудованию. Установка программы не требуется, работа осуществляется из личного кабинета на сайте http://www.apprtools.ru/ тестовый период есть Сейчас программа нацелена на то, чтобы помочь оценщику избавиться от рутинной работы по поиску часто встречающегося серийного движимого имущества. В нашей базе данных хранится информация о ценах именно на такое оборудование. Пока программа работает над рутиной, Вы сможете сосредоточиться на поиске уникального и дорогостоящего оборудования. На данном этапе реализовано два варианта подбора аналогов: автоматический режим и ручной поиск, позволяющий уточнить поисковый запрос. Поиск аналогов осуществляется как для затратного подхода (первичный рынок), так и для сравнительного подхода (б/у оборудование). На текущий момент в базе содержится более 3 миллионов ценовых предложений различных отраслей промышленности.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Kikinda: Я уже провела тестирование. Лично мне программа понравилась. Студентов точно заменяет, а уж индексацию и программу СТОФ тоже в большей части. У меня был список в 57 объектов. Список разноплановый, то есть встречались автомобили, насосы, краны, весы и др. Довольно высокая степень попадания. Мне понравилось тем, что программа ищет несколько аналогов в интернете и сразу я могу видеть разброс цен. Например, вот выдача по полуавтомату SATURN 301 KGE M2.40. 5 аналогов (не более года назад от текущей даты). Цены - 103 500 руб., 94 500 руб. 94 302,00 руб. 86 102,00 руб., 86 100,00 руб. Можно посмотреть прайс-листы в интернете, что тоже довольно удобно. Т.е. можно уточнить параметры. Раз уж представитель разработчика на сайте, мне бы хотелось знать, какие алгоритмы заложены в программу. Информацию собирают роботы или все же люди? И как происходит обновление информации. Это важно и актуально.

ApprTools: Kikinda пишет: мне бы хотелось знать, какие алгоритмы заложены в программу. Реализованы затратный и сравнительный подходы. Проанализировав наименование, программа выделяет из него модель (если она отсутствует в столбце с моделью) и ищет совпадения модели в нашей БД, в которой на сегодня более 3 млн предложений. В затратном поиск идет по новым предложениям, в сравнительном подходе в условия поиска добавляется год выпуска (новые аналоги исключаются). Kikinda пишет: Информацию собирают роботы или все же люди? И роботы и люди. Роботы круглосуточно собирают нам предложения и делают первичную фильтрацию, сохраняют скрин. Дальше уже вручную просматриваем. Отбрасываем ошибочные объявления (с ценой в 1 млрд к примеру) всякие мелкие позиции до 1000 р. и проч. Kikinda пишет: как происходит обновление информации. Робот повторно проходит сайты и если информация (цена или дата предложения) в объявлении изменилась, то объявления сохраняется и попадает в базу. Кстати, так как база сохраняется, то можно оценивать на старую дату. Базу активно начали пополнять с 2013 года, поэтому до 2013 предложений не много, но что-то есть.

Kikinda: ApprTools Можно ли отследить динамику цен по ряду позиций? У вас же сохраняются данные. По какому принципу идет отбор предложений в базу? Какие позиции хорошо представлены, а какие не очень хорошо? Я вот смотрю, что при поисковом запросе "станок" выпадает не так уж и много позиций. Хотя список с разнообразными позициями был заполнен довольно неплохо по моему мнению.


ApprTools: Kikinda пишет: Можно ли отследить динамику цен по ряду позиций? У вас же сохраняются данные. Мы пока не ставили перед собой такую задачу. Так как сейчас много не автоматизированно и необходимо выполнять колоссальный объем работы. Пока руки не доходят... Но конечно планируется разбивка на группы, отслеживание динамики в рамках каждой из них. Базу храним так, чтобы можно было все проследить. На данном этапе можно подготовить список и попробовать оценить его на разные даты. Полезное что-то должно получиться... Kikinda пишет: Какие позиции хорошо представлены, а какие не очень хорошо? Хорошо представлено распространенное серийное оборудование различных отраслей. Очень много автомобилей (сайты auto.ru, carsguru), спецтехники как новых так и б/у. Достаточно много для затратного подхода насосов, компрессоров, трансформаторов, приборов, станков, котлов, оргтехники, бытовых приборов, практически все с крупных сайтов-гигантов пульсцен, тиу. Аналогов для сравнительного подхода тут в разы меньше. Специализированные объекты тоже есть, но их не много. Мало вагонов, так как предложений не так много, нужно обзванивать и запрашивать коммерческие предложения. По нашим ощущениям и тестам охватываем 50-60% аналогов, которые можно найти в открытых источниках. Kikinda пишет: Я вот смотрю, что при поисковом запросе "станок" выпадает не так уж и много позиций. Хотя список с разнообразными позициями был заполнен довольно неплохо по моему мнению. Станков, конечно, гораздо больше чем в результатах поиска. В результат поиска попадают не более 50 позиций. Поиск релевантный, то есть если первые 50 не подходят, то смысла остальные просматривать нет. Также ограничиваем 50 позициями, чтобы не грузить систему + защита базы. К сожалению, к позиции "Станок" подобрать аналоги не возможно, можно, конечно, ориентироваться на балансовую, но это уже от лукавого. Мы даже ушли от возможности искать по цене (нельзя выполнить поиск просто "Станок" в диапазоне от 500 до 600 тыс).

Kikinda: ApprTools По поводу станков, я поняла. Я думаю как бы мне износы по такой базе считать. Теперь буду просто в список добавлять нужную модель и уже там смотреть, есть ли аналоги или их нет. Вообще, принятое решение об ограничении такого поиска правильное. У нас на работе есть аналогичные роботы, которые сканируют, но немного другую информацию, но это довольно долго и серверы работают круглосуточно и жужжат. Хорошо, что их сейчас в другие комнаты перетащили. Как поступать, когда есть большой разброс между аналогами? Вот в моей выборке SATURN 301 KGE M2.40. 5 аналогов (не более года назад от текущей даты). Цены - 103 500 руб., 94 500 руб. 94 302,00 руб. 86 102,00 руб., 86 100,00 руб. Какую цену выбирать? Про это немного было написано в книге С.А. Смоляка. Но там использован "вес" аналога. Как взвешивать в этом случае?

ApprTools: Kikinda пишет: Как поступать, когда есть большой разброс между аналогами? Вот в моей выборке SATURN 301 KGE M2.40. 5 аналогов (не более года назад от текущей даты). Цены - 103 500 руб., 94 500 руб. 94 302,00 руб. 86 102,00 руб., 86 100,00 руб. В автоматическом режиме программа отбирает до 5 аналогов, цены которых наиболее приближены к средней цене по данной модели. Т.е. если Объект "Автомобиль Audi A3" (аналогов там больше 10-20 точно есть) программа отсечет самые максимальные и самые минимальные цены. И выдаст 5 средних. Kikinda пишет: Какую цену выбирать? Это решает оценщик, он может выбрать 1 аналог, а может и 10. Ситуации разные бывают, бывают недобросовестные дилеры (завлекают низкой ценой, которой нет на самом деле), ошибки в объявлениях, все не отследить. Оценщик должен полагаться на свой опыт. Kikinda пишет: Как взвешивать в этом случае? Можно результаты подбора аналогов выгрузить в Excel и уже там взвешивать

Kikinda: ApprTools Средняя цена модели как считается? Это средняя арифметическая, геометрическая, взвешенная? Учитывается ли город? Про взвешивание цен нескольких аналогов, вопрос не к Вам, а скорее к участникам форума. Лично мне важно решить этот вопрос на уровне теории. А в программе мне понравилось, что ищется не один аналог, а несколько и есть возможность выбрать.

ApprTools: Kikinda пишет: Средняя цена модели как считается? Это средняя арифметическая, геометрическая, взвешенная? Учитывается ли город? Да, средняя арифметическая. Местоположение пока никак не учитывается. Kikinda пишет: Лично мне важно решить этот вопрос на уровне теории. Я бы развесовку делал по объему продаж того или иного производителя (конечно это очень сложно). Грубо говоря если 80 человек покупает оборудование у одного продавца за 1000 рублей, а за тот же период у другого производителя 20 человек купило за 2000, то рыночная будет = 1000*0,8+2000*0,2 = 1200.

Kikinda: Проблема в том, что такую развесовку найти и доказать довольно сложно. Сергей Абрамович предлагал принимать к расчету все цены, но классифицировать их исходя из надежности информации, т.е. делать упор на мнение эксперта. Если цена не совсем надежна, то ставим маленький вес, если оценщик уверен (информация на солидном сайте и т.д.), то вес уже большой. В совокупности, все веса равны единице. Ну, это как вариант. Я недавно читала статью про интернет-продажи и политику установления цен на разные товары, попадающие в яндекс-маркет (и аналогичные программы). Так вот, на таких сайтах есть сортировка по ценам и, соответственно, высок уровень продаж у тех, кто имеет самую маленькую цену. Однако, по факту получается, что товар то одинаковый у всех, но кто то платит все налоги, имеет честный бизнес, а кто-то проводит выручку через обнальные конторы и выдает сотрудникам зарплату в конвертах. Т.е. получается, что слишком низкие цены имеют место быть и по ним действительно можно что то приобрести, но эти цены ниже рынка (как я думаю), так как происходит уход от налогов и прочие правонарушения. Принимать такую стоимость в расчет рыночной или нет? Это вопрос ко всем.

ApprTools: У покупателя всегда есть выбор купить подешевле у сомнительной компании, но неся при этом риски по качеству товара и сделки. Или купить у авторитетной компании, которая давно на рынке и быть уверенным, что получите качественный товар. Развесовка по авторитетности продавца кажется обоснованной. Но тут сложно перейти в числовые значения весов. С точки зрения программы, вопрос тоже интересен для нас. Какие веса проставить интернет сайтам/продавцам?

Kikinda: ApprTools Ну тут я бы не стала так категорично утверждать. Брат недавно попросил купить ему мультиварку на день рождения (видимо с возрастом что то с головой происходит не только у женщин). Я стала искать. Мультиварки все одинаковые, т.е. качество гарантируется, но не продавцом, а производителем. Стоимость доставки тоже одинаковая. Но одни платят налоги и не могут ставить дешевле, другие не платят и имеют более привлекательные цены. Я как покупатель ничем не рискую. Мне вообще все равно в каком интернет-магазине купить. Они абсолютно равнозначны. Мы не сможем ввести поправку на надежность продавца бытовой техники. С серьезным оборудованием дело аналогичное, но более сложное. И крупные торговцы и торговцы сомнительные имеют искажения цен. А иногда и вовсе цен не пишут, так как в сложное оборудование всегда закладывается откат. Этот фактор является рыночным, но учитывать его сложно. В систему какой либо вес ввести сложно. Но можно уже самим оценщикам, при выборе аналогов ориентироваться на качество сайта, название торговой компании и др. факторы.

Taymir: Опробовал в тестовом режиме. Подспорье безусловное. Обработка более 50 объектов (без навыка) менее часа. Вопрос качества информации. Ну тут всё на совести продавца. Как говорится "доверяй, но проверяй". Тут всё на опыте оценщика, проф. знаниях и чутье. И "самая главная бумага" по проф. Преображенскому может оценщика подставить. Суть: Даны ссылки на источники, снята большая часть рутинной работы. А дальше, проверка и проф. опыт.

Мисовец: Kikinda пишет: Как поступать, когда есть большой разброс между аналогами? Вот в моей выборке SATURN 301 KGE M2.40. 5 аналогов (не более года назад от текущей даты). Цены - 103 500 руб., 94 500 руб. 94 302,00 руб. 86 102,00 руб., 86 100,00 руб. Какую цену выбирать? Про это немного было написано в книге С.А. Смоляка. Но там использован "вес" аналога. Как взвешивать в этом случае? Вот я немного по этому поводу напишу. Сейчас у нас с конца 2012 года вторая волна финансового кризиса, кто не верит, может зайти на www.irn.ru/gd/ и построить там график за весь период в долларах и на графике он увидит, что максимум цен 2008 года выше максимума 2012 года, проведя прямую линию через эти два максимума, мы заметим, что цена выше этой линии не выходит, значит, это верхняя грань тренда цен в падающем коридоре, ну а нижняя грань этого тренда определится, когда у США закончатся ресурсы для поддержания экономике на плаву, потом по М.Хазину будет спад и полка, т.е. подъемов больше не будет.... и так пока потребление в США не сравняется с доходами, что требует падения на 60%, притом , что в 30-е годы прошлого века было падение на 15%. Это и будет итог мирового кризиса, за подробностями отсылаю к видео М.Хазина, которого в сети навалом... И вот при падении рынка у субъектов нет ориентиров для цены, и цены расплываются, дисперсия растет. Именно в этой ситуации Слуцкий предлагает свои статьи по Теории инвестиционной группы применять для оценки, ну а в сравнительном брать минимальные цены, и на них скидку, например, по Лейферу, но умножить на 2-3 примерно.... Или находить цены сделок, по недвижнке они есть на сайте мониторинга росреестра, по оборудованию Оксане виднее, она у меня авторитет по МиО. :) А взвешивать лучше так =ПРОИЗВЕДЕНИЕ(Минимальные удельные цены^Площадь)^(1/Сумма(Площади))

ApprTools: Taymir пишет: Вопрос качества информации. Ну тут всё на совести продавца. Как говорится "доверяй, но проверяй". Тут всё на опыте оценщика, проф. знаниях и чутье. Да, вопрос качества актуальный. Мы со своей стороны не можем ручаться за информацию, которую размещают продавцы на сайтах. Однако мы выводим до 5 предложений, что помогает вычислить лжеобъявление. Это betta-версия, улучшений нет предела. Мы наметили детальнейшие пути развития, такие как автоматическая группировка, поиск по яндексу/google прямо из программы, ведение своей закрытой базы аналогов (контрактов). Интересно услышать мнение, какая автоматизация необходима для работы и оценки оборудования.

Kikinda: Будем так говорить, что оценщики выполняют эту рутинную работу не лучше машины. Также идут в интернет и ищут. И если машина предлагает несколько вариантов на выбор, то оценщик обязан потратить массу времени на такие операции. Вопрос с выбором аналогов и взвешиванием остается открытым. Наверное, это вопрос уже не к разработчикам программы, а вопрос чисто теоретический. Я несколько раз сталкивалась, что банки, например, задают вопрос - а почему вы выбрали не минимальную стоимость из нескольких аналогов, а среднюю. Ответить на этот вопрос сложно, так как доказательств нет и на каждый аргумент оценщика находится контраргумент оппонента.

Taymir: Ответить на этот вопрос сложно. Проект ё-мобиль стоимостью $300-500 млн. продан за 1 Евро. Американский провинциальный town продаётся по цене 1-комнатной квартиры в подмосковье. Аренда особняков в центре Москвы за 1 руб. и т.д. М. Дуглас за 5-7 лет при минимуме вложений удвоил, утроил стоимость своего особняка, он приобрёл историю. на аукционах заявленная цена взлетает в 3-5 раз - это рыночная стоимость? НЕТ. Сформировались условия сделки, и договорившимся сторонам эти условия выгодны. Каждая объявленная цена имеет свои условия и историю. Принт-скрины не раскрывают условия формирования цены. Из набора информации оценщик или потенциальный покупатель лишь предполагать - есть дефекты, разукомплектация, понуждения к продаже. или наоборот не объявленный фарш, уровень модернизации. Проследите, например, историю продажи имущества банками. Кредит выделялся под одну стоимость. Имущество перешло в распоряжение банка - уже другая цена. Имущество торгуется год-два и в сделке остаётся (условно) треть заявленного банком интереса. Рынок имущества по банкротству - отдельный сегмент рынка, где особые правила игроков. И не следует его смешивать с условно свободным рынком. Отсюда, минимальная из объявленных в скрин-шотах цен, найденная оценщиком или оппонентом не может служить доказательной величиной. Гиляровский описывал в своих историях любителей купить "на грош пятаков". Оценка не должна уподобляться любителям бродить по "развалам" и блошиным рынкам. Где-то вот так.

Kikinda: Taymir Я согласна с тем, что написано. Объявления много чего не содержат и вообще могут быть ложными или вводить в заблуждение. Однако, есть ли у оценщиков хоть какая то альтернатива? Нет ведь официальных издательств цен, нет каталогов цен. Т.е. исходная информация в принципе такая какая есть и улучшить ее не представляется возможным в ближайшей перспективе.

Мисовец: Kikinda пишет: Я согласна с тем, что написано. Объявления много чего не содержат и вообще могут быть ложными или вводить в заблуждение. Однако, есть ли у оценщиков хоть какая то альтернатива? Нет ведь официальных издательств цен, нет каталогов цен. Т.е. исходная информация в принципе такая какая есть и улучшить ее не представляется возможным в ближайшей перспективе. Ну, ложные объявления отчасти отсеиваются прозваниванием таких объявлений по указанному в них телефону, в серьезных случаях у нас принято вообще осматривать аналоги, т.к. иначе иноглда не понять, аналоги ли они вообще. Польза от создания спец. изданий мне видится одна: пора от цен предложения, которые в условиях идущей с конца 2012 года второй волны кризиса ни о чем, переходить к ценам сделок. Этим потизоньку занимается Слуцкий А.А., а я с нетерпением жду плодов его работы, а пока использую данные Рос.Реестра, ну, старые...

Kikinda: Мисовец В Росреестре же написана иногда довольно странная ценовая информация. Цены сделок искажаются. Надеюсь, это не надо никому доказывать. Да и продавцы при формировании своих цен ориентируются на цены рынка (косого, кривого, с ложными объявлениями). Расчет цен тоже кто то использует, но опираясь на объем выпуска и прогнозируемый спрос. Этого оценщики явно получить и тем более осознать, не в состоянии.

Мисовец: Kikinda пишет: Мисовец В Росреестре же написана иногда довольно странная ценовая информация. Цены сделок искажаются. Надеюсь, это не надо никому доказывать. Да и продавцы при формировании своих цен ориентируются на цены рынка (косого, кривого, с ложными объявлениями). Расчет цен тоже кто то использует, но опираясь на объем выпуска и прогнозируемый спрос. Этого оценщики явно получить и тем более осознать, не в состоянии. У нас, если верить А.А. Слуцкому, оценка вообще странная. На мой взгляд, кстати, тоже, т.к. вместо выявления ценнобразования по местным аналогам большинство коллег использует поправки из учебников, а я обещал опровергнуть любое прямое сравнение с не менее чем пятью аналогами, и один раз опроверг, автор согласился, больше желающих не было. В РосРеестре, конечно, есть свои недостатки, а где их нет? Вот я и жду, когда у А.А. что-то получится, а пока осваиваю ТГИ потихоньку. Что касается объема выпуска и спроса, то я же бизнесом не занимаюсь, так что мне это не сильно важно. Но у меня весь город заполнен баннерами о продаже помещений и зданий, в моем городе финансовый кризис на фоне оттока успешного населения в Москву и Краевой центр. В итоге ничего не продается и баннеры копятся. И вот с одной стороны, баннер это же почти гарантия, что предложение серьезное, он же денег стоит..., а с другой стороны, видя, что ничего не покупают, я баннеры не фотографирую и за аналоги не считаю. А до конца 2015 года новая Председатель ФРС США Джанет Йеллен "пообещала" обрушение мировых рынков

Kikinda: Мисовец Я с Вами полностью согласна. Поправки из учебников не просто вредное подспорье, а деструктивный механизм. С объемом выпуска (спроса и предложения) дело обстоит сложно, так как даже маркетологи не в состоянии объем спрогнозировать и уж тем более связать объем с ценой предложения или стоимостью. ТГИ - это что такое?

Мисовец: Техника инвестиционной группы, доходный подход, статьи Слуцкого на эту тему лежат на labrate

Kikinda: Я думаю, что в программе необходимо налаживать обратную связь с оценщиками и делать это в максимально простом исполнении. Если оценщик что то не смог найти по списку, то должна быть возможность либо отослать "недостающие" позиции разработчикам программы, либо "проставить" недостающее путем обычного поиска в интернете и тоже отправить разработчикам. За это можно продумать систему приятных бонусов. И оценщикам хорошо в следующий раз попользоваться программой со скидкой и разработчикам хорошо, так как через некоторое время у них будет намного больше "закрашенных" позиций, которые будут своевременно обновляться роботами.

Мира: ApprTools пишет: работа осуществляется из личного кабинета на сайте http://www.apprtools.ru/ тестовый период есть все ? закрылся проект

Kikinda: Да. Они закрылись. Просто оценщикам дешевле нанимать студентов и искать аналоги так.

mailstream: bondik1212 пишет: Могу посоветовать http://аdvаncеd.nаmе/ru в теме про давно вымерший способ стричь деньги за пустоту отметился бот пиарящий лажовые прокси по заоблачным ценам от компании с тверской 21. вот уж удивительный мир.

Kikinda: Бота удалила. Раз уж зашла в тему, могу написать, что ApprTools так и не заработал. Идея была хорошей и программа хорошая, но она так и не оказалась востребованной оценщиками.

Kornilov: ApprTools пару раз использовал. В работе со списками под 10 тыс.позиций. Два очевидных минуса: - Прога более-менее стабильно угадывала процентов 20 наименований (разнокалиберных по стоимости). А что делать с остальными 80%? Ручками? Отсутствует экономия времени для оценщика. - Стоимость доступа великовата - 5000 рублей за сутки.

Kikinda: Ну они все равно перестали уже существовать. Какая у оценщиков есть альтернатива?



полная версия страницы