Форум » Служба спасения » Оценка огнестрельного оружия (правовые вопросы) » Ответить

Оценка огнестрельного оружия (правовые вопросы)

Квасилий: Обратился давний клиент с такой проблемой: ему по наследству досталось от отца оружие (2 ружья). Могу ли я оценить эти ружья? Нужны ли специальные документы, подтверждающие, что я имею право их оценивать? Могут ли ружья перейти в наследство человеку, который не имеет соответствующей лицензии на их хранение? Пообщался со знакомыми оценщиками. Никто не знает. Может здесь кто поможет ответить на этот вопрос?

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Мисовец: 1. Оценить можете 2. Специальные документы Вам не нужны. 3. В наследство перейти могут, но хранить он их у себя не может, обязан обратиться в органы милиции и выполнять их указания.

Kikinda: А как ему учитывать эти ограничения? Повлияют ли на стоимость? И как хранить, если отец умер, а ружья остались. Выходит, что незаконно хранит.

Yri G: 1. Выясните у клиента есть или нет действующее по сроку разрешение на хранение (ношение) оружия (дается на 5 лет). Если есть действующее разрешение, то здесь легко, наследник может переоформить на себя (собрав все нужные справки (платные) и т.п. пройдя техосмотр (платный) и перерегистрацию ствола (срок уйдет 3 месяца примерно) и затем продать либо через магазин (стоимость их услуг 700-1000 рублей) либо напрямую покупателю, можете оценивать с учетом этих затрат. 2. Если разрешение есть, но оно просрочено, то здесь дополнительно накладывается административка, штраф от 1000 до 1500, далее плюсом по п.1., при этом до переоформления ружье изымается. 3. Если разрешения нет, то просто конфискация ружей и РС=0.


Дмитрий: Yri G пишет: 3. Если разрешения нет, то просто конфискация ружей и РС=0.Это не верно Они сдаются в разрешительный отдел на хранение. РС есть, их слегко отдать на комиссию в оружейный магазин. Да и просто в разрешительном отделе можно попросить помочь продать. Так же в обществе охотников есть такие объявления. Я когда получал лицензию, мне в разрешительном отделе предлагали такие стволы (обычная практика - вдовы сдают туда). Причем владелец оружия просто может сдать ружье на хранение в разрешительный отдел. Надолго уезжаешь и т.д. Но оценка для нотариуса, так что стоимость б/у в зависимости от состояния - раковины, кривые стволы, вздутия, колотый приклад минус комиссия магазина

Yri G: Дмитрий, что не верно? Смотрим Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ в ред.от 04.03.2008 N 25-ФЗ. Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему: Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему, торговлю ими, их приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия; То есть, если нет разрешения РОХа, то все, аллес капут, конфискуют и с концом. Далее: Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия. Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. То есть наследник вступает в права собственности после оформления лицензии на приобретение оружия. Об этих моментах я и написал в п.1 и п.2, .

Дмитрий: Я наверно слишком категорично высказался. Нужно было сказать: "Вы не совсем точны" Но, изъятие (прекращение права пользования) и конфискация (прекращение права собственности) это разные вещи. Да ружье изымается и хранится в разрешительном отделе и наследник может его продать или оформить на себя. Такая практика на моей исторической (или как некоторым больше нравиться - малой) Родине. Может у нас менты в городе добрее. Вот только не знаю, хранение платное или бесплатное. Раньше (когда деревья были выше и трава зеленее) было бесплатное.

Квасилий: Всем большое спасибо за пояснение! Я так понимаю, что оценка заключается в том, чтобы найти цены на ружье на рынке. А нужно ли делать какую то скидку, например на наценку магазина или на что то еще?

avg: Квасилий пишет: А нужно ли делать какую то скидку, например на наценку магазина или на что то еще? Ну, чуть выше уже Yri G написал Yri G пишет: продать либо через магазин (стоимость их услуг 700-1000 рублей) либо напрямую покупателю, можете оценивать с учетом этих затрат. Просто нужно уточнить, сколько эти услуги стоят в Вашем городе. Если можно обойтись без посредников, тогда наценки магазина можно не учитывать. Здесь самое главное определить наиболее типичный способ продажи. (Например б/у холодильник или ТВ, врядли кто-то понесет в коммиссионку (которых уже и нет) - все через газеты делается). Насчет оружия надо узнавать. Какие еще скидки могут быть - типичная скидка - скидка на уторговывание, наличие гарантии, технической документации, тех.состояние и т.д.

Yri G: Оксюморон какой-то, но тема мне интересна, как охотнику с 30-летним стажем, имеющим в собственности 4 единицы оружия. Дмитрий пишет: Но, изъятие (прекращение права пользования) и конфискация (прекращение права собственности) это разные вещи. В приведенных мною разъяснениях рассматривалась в том числе ситуация когда на оружие нет законного разрешения на хранение (ношение), то есть оружие находится в противоправном владении. Оружие, находящееся в противоправном владении, подлежит изъятию и судебного решения для изъятия не требуется. Такое изъятие не является конфискацией. Надеюсь с этим все ясно, и РС такого оружия равна 0 (исключим ситуацию теневого оборота, мы действуем в правовом поле). Квасилий пишет: Нужны ли специальные документы, подтверждающие, что я имею право их оценивать? Вам в данном случае нужен документ, подтверждающий право Заказчика распоряжатся оружием при вступлении в права наследования. Три возможные ситуации для наследника я описал выше. Отмечу здесь обязательное требование к наследнику, оформляя наследство, необходимо, чтобы оружие было вписано в свидетельство о праве на наследование. При отсутствии в указанном свидетельстве сведений о наследовании оружия наследник не сможет его оформить на себя, т.к. фактически не будет иметь права собственности на это оружие. Оформив оружие на свое имя, наследник вправе: переоформить его на любого гражданина, имеющего лицензию на приобретение данного вида оружия; получить направление на продажу оружия через оружейный магазин. И только после всех этих действий возникает вероятная цена, по которой объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, а до этого ее нет.

Дмитрий: Yri G пишет: Оксюморон какой-то, но тема мне интересна, Мне то же интересна. Стаж у меня правда в два раза меньше и 1 единица всего. Зато у меня чеки сменные . Карабин оформить и купить все времени нет. Yri G пишет: Такое изъятие не является конфискацией. Надеюсь с этим все ясно, и РС такого оружия равна 0 Да изъяте - не конфискация, но вывод что поэтому РС=0 не верен. Наследник если вступил в права, может продать. Ладно. На недели специально схожу в разрешительный отдел и узнаю.

Yri G: Хорошо, в развитие ситуации, выясняете в разрешиловке, что бывает при изъятии оружия при отсутствии разрешения (как у наследника, так и у умершего), то есть в ситуации противоправного владения (здесь даже статья есть в УК соответствующая). По понимании проблемы, в данном случае также назначается обязательная экспертиза оружия, на предмет признания его годным к использованию. Вот тут может возникнуть некая коллизия, если мы, к примеру, сознательно приведем оружие в не годное состояние (просверлим стволы, сломаем бойки и пружины), то априори это оружие уже не будет оружием, попадающим под действие закона об оружии, и оно может перейти в разряд предметов интерьера, коллекционирования (антиквариата) с появлением соответствующей величины РС, уже не равной нулю? Вроде простая темка, а подводных камней достаточно, may be, еще кто-нибудь откликнется. Интересно мнения практикующих юристов, или Волк там с Вороной проснутся, а нет, они не охотники, а объекты охоты, им не с руки….пардон не с лапы. P.S. Анек в тему: Встретились два охотника: - Расскажи, как медведицу завалил. - Как обычно: ласка, шампанское, лёгкая музыка...

Владимир Б.: Kikinda Чуешь, Оксан? Стоит на недельку отлучиться - уже устои попираются, брожение в умах... Yri G Ружья не люблю. Но своё мнение тоже имею Мой коллега недавно решал эту проблему. Я так понял на слух - открытие наследства на оружие скорее не права создает (и уж точно - не право собственности), а скорее обязанность - сдать его поскорее от греха в органы. С забиранием его обратно после вступления в права наследования может возникнуть множество проблем, тут об этом много чего было сказано. Можно его и не увидеть вообще. Квасилию посоветовал бы в охотничье общество обратиться - там и последовательность правильных действий подскажут и правильно оценить помогут. Но если у усопшего не было разрешения - лучше не связываться с этой оценкой

Kikinda: Кстати, мы опять имеет дело с ограниченным рынком и имеем ли право называть получаемую стоимость рыночной, а скидку, которую берет магазин за услуги скидкой? Есть ли рынок оружия (легальный) в обход магазину? И еще, как определить износ ружья?

avg: Я не юрист, и с оружием имел дело мало. Меня пообещали проконсультировать в течении ближайшего времени по такому вопросу знающие люди. Но, я бы, вернулся, к тому самому вопросу, что у нас тут на форуме поднимался неоднократно (и втом году и в этом) и вызывал очень жаркие дискуссии - что же мы оцениваем права на имущество или само имущество. Мое мнение права - всегда правее.. хотя многие уважаемые собеседники придерживались другой точки зрения.

Игорь Б.: Kikinda пишет: Кстати, мы опять имеет дело с ограниченным рынком Я бы рассматривал его не как "ограниченный рынок", а как "рынок с ограничениями" (примерно то же самое что и транспорт - нужно оформлять в ГИБДД и иметь водит. удостоверение и справку из психдиспансера; или башенные краны - регистрация в технадзоре, аттестация и допусккрановщика и пр.) avg пишет: Мое мнение права - всегда правее.. хотя многие уважаемые собеседники придерживались другой точки зрения. Напомню о своём мнении - стоимость прав это не стоимость самого объекта (это только часть стоимости объекта). Права и имущество - это вообще даже разные объекты оценки.

Мисовец: Игорь Б. пишет: Напомню о своём мнении - стоимость прав это не стоимость самого объекта (это только часть стоимости объекта). Права и имущество - это вообще даже разные объекты оценки. Что такое РС? РС это вероятная цена. Цена чего? Что такое вообще цена? Это сумма, уплаченная в сделке. За что в сделке платится цена? За то, что объект оценки от продавца (собственника) переходит к покупателю (арендатору), т.е. за то, что переходит право собственности (пользования). Вот есть некий объект. Если я не получаю не него никакого права, то я ничего и не заплачу, вероятная цена (РС) будет ноль. А Вы что имели в виду?

Игорь Б.: я имел ввиду что права на объект не всегда даже есть. Не то что правоустанавливающий или правоподтверждающий документ отсутствует (как например со вновь выявленным имуществом, например федеральным, а то что его и в принципе не могло быть, например - гудвил или рейтинг компании, автобусный маршрут или просто "информация". Я имел ввиду что ст.5, ФЗ-135 - (возможные объекты оценки) нужно знать и квалифицировать правильно - что ты оцениваешь: имущество или права на него.

Yri G: Владимир Б. пишет: Ружья не люблю. Ты просто не умеешь их готовить… Владимир Б. пишет: С забиранием его обратно после вступления в права наследования может возникнуть множество проблем, тут об этом много чего было сказано. Можно его и не увидеть вообще. Что значит не связываться и отдать? А если это ружье какое нибудь Antonio Zoli, Tikka или Binelli, стоимостью тысяч под 100 рубликов, м-ты то конечно его с удовольствием замылят, здесь надо бодаться... Kikinda пишет: Есть ли рынок оружия (легальный) в обход магазину? Конечно, такой рынок существует и помимо магазина (комиссионная торговля), это тупо договор купли-продажи, но с обязательным проводом всего этого через м-ов из ЛРО, есть даже вариант дарения как - бы родственнику (у м-ов в этом случае даже Оглы Джабраилов запросто становится родственником Ивану Петрову…). Kikinda пишет: И еще, как определить износ ружья? Профессионально оценить износ ружья вы не сможете, как вариант следующие рекомендации, если имеется действующее разрешение на ношение, то в принципе ружье в рабочем техническом состоянии и далее либо табличка либо ОСС с вариантами по конкретному внешнему состоянию (даже вплоть до утиля, к примеру если раздолбана колодка и раздуло стволы). Опять же повторю, если нет разрешения, то говорить оценщику о каком-либо износе не с руки, так как есть вероятность признания его на экспертизе негодным к использованию. Теперь о РС ружей и праве собственности. Дмитрий конечно непонятно почему упорствует, но видимо и я ранее не очень корректно второпях написал, то есть в ситуации когда нет действующего разрешения и есть противоправное владение, то конечно же РС не может быть и по определению РС из ФЗ – нарушается следующий абзац определения РС: одна из сторон сделки не обязана отчуждать объект оценки, а другая сторона не обязана принимать исполнение; У нас в данном случае есть обязанность отчуждения у владельца (наследника), и здесь уже не РС, а иная стоимость. Далее по правам, если мы имеем дело с оружием, то у нас объект оценки по ФЗ: отдельный материальный объект (вещь - ружье, оно есть); право собственности или иное вещное право на ружье (оно м/ б есть, а м/б и нет). Отсюда и вытекает именно необходимость учета какой-то стоимости (в нашей оценочной интерпретации величины требуемых затрат) на установление данного вещного права и на возможность его участия в гражданском обороте. Что-то я записался, хватит графоманствовать, лучше всех еще раз поздравлю с Нашим праздником Оценщика. P.S. Жизнь хороша, когда пьешь не спеша…

Дмитрий: Yri G пишет: У нас в данном случае есть обязанность отчуждения у владельца (наследника), и здесь уже не РС, а иная стоимость Да-а нЕт, как в нашей деревне говорят. Я согласен что тут нет рыночной стоимости, если у владеьца ружья (наследника) нет лицензии, потому что он вынужден продавать. И чаще всего продажа проходит по более низкой цене, если в разрешительном отделе покупаешь. Я наверно уделили излишнее внимание на Ваши слова "РС=0", "конфискация". Все таки "РС=0" и "рыночной стоимости нет, а есть иная стоимость" немного отличаются по смыслу.

Мисовец: Хочу сказать, что есть в Белоруссии официальная методика о порядке оценки оружия и боеприпасов к нему, рекомендую её, в некоторых обстоятельствах полезна. Далее, согласно статье 1172.3 ГК РФ Если нотариусу стало известно, что в состав наследства входит оружие, он уведомляет об этом органы внутренних дел. Далее, имеется Приказ Гос. Фельдегерской службы РФ №221 от 30.06.2005г, где в статьях 28-30 утвержденной этим приказом методики подробно описаны разные правила, в т.ч. правила оценки состояния пригодности оружия, но, разумеется, это не методика для оценщиков, т.к. это сугубо ведомственные правила. Ну и вообще эта методика рулит, как говорится среди фидошников. Далее, есть Постановление Госстандарта РФ №86 от 25.12.2000г об утверждении правил сертификации гражданского и служебного оружия. Есть конвенция о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия (Брюссель, 1 июля 1969 года) это для сертификации оружия иностранного производства важно. Конечно, нельзя забыть Закон 150-ФЗ от 13.12.1996г "Об оружии", где есть в частности определения гражданского, служебного, боевого, и т.п. оружия и много всего другого. И вот ст. 20 этого закона говорит: В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими. А также ст. 20.1 Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются.

Владимир Б.: Yri G пишет: Что значит не связываться и отдать? Нет, я не это имел в виду. А вот то, что ВГ из закона 150-ФЗ процитировал: В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими. Иначе его могут уже изъять с другой формулировкой - "незаконное хранение". И вот тогда увидеть вновь практически уже свой мульдук ручной работы будет проблематично

Владимир Б.: Мисовец пишет: Если я не получаю не него никакого права, то я ничего и не заплачу, вероятная цена (РС) будет ноль. Знаете, Василий Григорьевич, когда на селе один пейзанин покупает у другого корову - он уверен, что приобрел именно корову, которая дает, к примеру, по 50 литров молока в день. И сильно удивится, если Вы ему начнете втолковывать, что на самом деле он приобрел право владеть, пользоваться и распоряжаться этой коровой, а заодно - право владеть, пользоваться и распоряжаться продуктами её жизнедеятельности, а также - в случае, если вышеупомянутая корова отелится - то еще и право владеть, пользоваться и распоряжаться её приплодом, а если этот приплод вырастет во взрослую корову - то к уже имеющимся правам присовокупятся и т.д. Может, не стоит этот момент - с правами - так педалировать? Особенно в условиях, когда законодатель предусмотрел-таки и другие объекты оценки помимо прав? Но я хотел другой вопрос задать. Вот с точки зрения правового пуризма - оценка ружья умершего человека - она в принципе возможна тогда? Оно (ружье) - чьё на дату оценки? А это напомню - дата открытия наследства (то есть - смерти, обычно). Что за право оценивается?

avg: Для Волка сделаем скидку - откудаж ему знать, что коров, которые дают 50 л в день - нет и никогда не было. Твой пример, скорее как не удачный , так и подтверждающий то, что права надо учитывать. Сколько уже было тут дисукуссий - как ты оценишь, что-то - не учитывая прав на это имущество? Имущество никогда не висит в воздухе.

Kikinda: Чье, чье...ружье покойника, а права принадлежат наследнику, значит оценивается право собственности. А вот как оценщик будет проводить осмотр объекта оценки, если у него у самого нет разрешения на оружие? Мне кажется, что лучше даже осмотр не проводить от греха подальше? А как считать износ, если неизвестно работает ружье или нет? Хозяина то нет уже, а с того света он уже точно ничего не подскажет, тем более оценщику. Может лучше износ считать по нормативным методам и не заморачиваться, или вообще брать данные из магазина "Охотник"? Как уже сообщили местные охотники, туда не только новые ружья поступают.

avg: Легко! Просто пишу, что документов предоставлено не было, а оценка проводилась в предположениии наличиия таких-то и таких-то прав. Ты прям, как первый раз замужем - например оценка для приставов - там часто вообще ничего найти из документов не получается.

Владимир Б.: Kikinda пишет: ружье покойника, а права принадлежат наследнику, значит оценивается право собственности А если наследника нет?

Kikinda: Наследник есть всегда. Государство тоже наследник. Тогда это ружье будет вымороченным имуществом.

avg: Kikinda пишет: Наследник есть всегда. Государство тоже наследник. Вот-вот, поэтому и собственник есть всегда, его только нужно выявить. так что и права можно найти.

Дмитрий: avg пишет: собственник есть всегда, его только нужно выявить. Право и обязанность выявления законного наследника (и значит собственника) это прерогатива нотариуса, а не оценщика.

avg: Дмитрий Так и есть, я это уже написал, только Оксана перенесла в другую тему. А вообще, странно, что поднимаются одни и те же вопросы периодически, когда вроде все ясно

Мисовец: Владимир Б. пишет: Оно (ружье) - чьё на дату оценки? А это напомню - дата открытия наследства (то есть - смерти, обычно). Что за право оценивается? Ну и дальше тут околоюридическая дискуссия на тему толи права того света на имущество этого, толи права пока не найденного наследника на пока не найденное ружье. А давайте для разнообразия поговорим о праве. Что за право мы оцениваем? А мы оцениваем не то право, что было у умершего, как известно, оно со смертью прекращается путем перехода к наследникам, в т.ч. и, верно, к государству, а точнее к муниципальному образованию. Мы оцениваем то право, которое будет передано в будущей сделке. Вот наследнику от наследодателя универсально передается имущество и этой передаче при нормальных условиях оборота соответствовал бы некий платеж, размер которого мы и оцениваем. Имущество (право на него) в какой момент перешло? Правильно, в момент смерти, а пол года и т.п. это уже юридический механизм, поэтому мы и оцениваем на дату смерти, т.к. рынок не виноват, что мы придумали такой медлительный механизм. Так что оцениваем мы не ружьё, а именно право. Насчет же колхозника, покупающего корову, я так скажу, не пытайтесь ему ничего объяснить, бесполезно.

Yri G: Мисовец пишет: Так что оцениваем мы не ружьё, а именно право. Вельми понеже, иже херувимы. Не в тему, но все же, поздравляю ВГ с завтрашним днем юриста!

Владимир Б.: Мисовец пишет: Что за право мы оцениваем? А мы оцениваем не то право, что было у умершего, как известно, оно со смертью прекращается путем перехода к наследникам, в т.ч. и, верно, к государству, а точнее к муниципальному образованию. Мы оцениваем то право, которое будет передано в будущей сделке. Уфф! А речь-то о старой тулке-одностволке... Начинаешь понимать техасцев. Впрочем - что с них взять? Коров пасут... А между коровой и правом, как выяснилось - просто пропасть целая

Kikinda: avg пишет: Просто пишу, что документов предоставлено не было, а оценка проводилась в предположениии наличиия таких-то и таких-то прав. Удивляет меня эта бюрократизация дорогих коллег-оценщиков. Ты бы лучше выяснил как это на стоимости отразится, а не как сделать формальную отписку и сказать ..."извините, не учитывал, документы предоставлены не были". А когда у колхозника пару раз корову уведут и он не сможет доказать, что она у него была, то он будет заводить и паспорт и клеймо и ветеринарное свидетельство и показания раз в год с соседей снимать, что корова у него была и есть. Для ружья - явно ограниченный рынок, но с другой стороны, стоимость на аналогичные объекты сложилась именно на таком рынке. Так что оцениваем по б/у аналогам магазина "Охотник". Юрий Олегович говорит, что туда б/у винтовки в том числе сдают. Про ружье был бы интересен такой вопрос. Дата смерти наступила полгода назад. Оцениваем мы сейчас. Как оформить отчет так, чтобы не противоречить ФСО по датам прайс-листов и дате оценки. Это тоже юридический вопрос.

avg: Оксан! тут все просто. В предположении - значит в предположении. Давай попроще пример - мостовой кран - ты пришла делаешь оценку. А тебе говорят, очередные документы по обследованию крана в данный момент на рассмотрении, вот-вот получат. Ты , что напишешь? в отчете ? РС=0 или что? У оценщика в отличии от нотариуса и юриста, есть возможно - вот это предположение сделать и по сути оценить имущество, когда он девственно чистое. У нас тут есть на форуме точки зрения такие наших коллег.

Мисовец: avg пишет: Оцениваем мы сейчас. Как оформить отчет так, чтобы не противоречить ФСО по датам прайс-листов и дате оценки. Это тоже юридический вопрос. Ну а в чем вопрос? Дата оценки 1.01.2008. Оцениваю сейчас. Ну беру цены на 1 января, если найду, конечно. И всё. Что касается 3 месяцев между датой оценки и датой составления отчета, так в ФСО сказано, что это если законом не установлено иное. Тут как раз в НК иное и установлено - оценка на дату смерти.

Мисовец: Владимир Б. пишет: Впрочем - что с них взять? Коров пасут... А между коровой и правом, как выяснилось - просто пропасть целая Я где-то уже писал об этом. Пропасти нет. Можно сказать: "продал корову", "купил корову". Вы же при этом не подумаете, что корова взята в аренду, а ясно видите, что корова передана в собственность, и это не вопрос права или оценки, это вопрос лингвистики, ну так устроен русский язык, английский и немецкий, кстати, тоже, про другие врать не стану, но полагаю, что тоже...

andrey: Yri G Юра, уж простите, как земляк - земляку! Я не нашел того выражения, где Вы говорите о возможности "замыливания" хорошего ружья. Потому и не смог процитировать. Но... думается мне, что заказчик опасаясь "замыливания", возможно и заказал оценку. Например - сдал корову рябую, а получил, после вступления в наследство, стоимость дохлого кота.

Владимир Б.: Мисовец пишет: Можно сказать: "продал корову", "купил корову". Вы же при этом не подумаете, что корова взята в аренду, а ясно видите, что корова передана в собственность Я не против права как объекта оценки. Я даже "за" - когда ту же корову будут брать в аренду, например. Но я против абсолютизации права как единственно возможного объекта оценки. Тем болеепротив - когда прописав объектом оценки право собственности оценщик начинает выяснять, сколько у этого права было отёлов и какой у него возраст и живой вес. Чепуха получается какая-то. Ну так устроен русский язык, английский и немецкий, кстати, тоже, про другие врать не стану, но полагаю, что тоже...

Игорь Б.: Владимир Б. пишет: Но я против абсолютизации права как единственно возможного объекта оценки. Более того, я очень даже против, когда написав в Отчёте: -объект оценки - имущественный комплекс, "специалист" пишет : оцениваемые права - право собственности. А в конце: РСтоимость имущественного комплекса .......руб Более того, я очень даже против, когда написав в Отчёте: -объект оценки - право собственности, "специалист" пишет: качественные и количественные характеристики об. оценки - для (например) станка. Раздел анализ рынка об. оценки - для станка. Описание объекта оценки, и внешние факторы, влияющие на стоимость объекта оценки - для станка !!!! Сведения о текущем использовании, о физических свойствах объекта оценки, износе, устареваниях и пр. - для станка !!! Ну напишите вот это : Сведения о текущем использовании, о физических свойствах объекта оценки, износе, устареваниях и Количественные и качественные характеристики элементов, входящих в состав объекта оценки, которые имеют специфику, влияющую на результаты оценки объекта оценки. Информация по ценообразующим факторам, использовавшимся при определении стоимости, обоснование значений ценообразующих факторов. Анализ других внешних факторов, не относящихся непосредственно к объекту оценки, но влияющих на его стоимость. Описание процесса оценки объекта оценки в части применения доходного, затратного и сравнительного подходов к оценке. - для объекта оценки - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ. Тут дело не в русском языке, на мой взгляд, а в оценочных реалиях - ФСО требуют эти разделы в Отчёте. Их же невозможно прописать для объекта оценки - права ! Я выкладывал ещё весною свою форму Отчёта по оценке вреда при ДТП, когда объектом оценки являются обязательства страховой компании (или права требования физ лица, в другой версии). Мы оформляем - объект оценки: обязательства СК по возмещению; предмет оценки - ТС повреждённое в ДТП. При таком взгляде, или подходе к оформлению - никаких проблем с ФСО не возникает.

Мисовец: 1. С ФСО только тогда проблем не возникает, когда не читаю ФСО. :) 2. Но не ФСО определяет соотношение вещи и права в юриспруденции, каковая изучает правоотношения по поводу вещей, прав и обязанностей. Вот в теории права все мы юристы учили, что право есть обязательное, обеспечиваемой силой государства правило поведения. Учили также, что право собственности является абсолютным, в том смысле, что в отличие от обязательственного права право собственности позволяет требовать соблюдения ограничений от неопределенного круга лиц. В общем то прежде чем писать тут про ФСО надо выучить теорию права. 3. Я уже писал, что мы оцениваем не то право, что есть, а то право, что будет передано в подразумеваемой сделке. За каждой оценкой стоит будущая или прошедшая сделка. Оценка содержит итог, сумму, которая уравновешивает передаваемой в сделке право на весах соразмерности, полезности, рисков, затрат, будущих доходов и прочего, всего того, что является содержанием оценочных методов. Любая РС это вероятная цена, которая обменивается на рынке на право. Конечно, это право с имуществом составляют неразрывное целое, но переходит по общему правилу право, а вот за правом следует имущество. На эту тему есть даже специальный иск, называется виндикационным, т.е. заявляется иск об истребовании моего имущество из чужого владения. На основе права требуем имущество. Не нужно пытаться упростить юриспруденцию, пользуйтесь уж той, какая есть.

Игорь Б.: Мисовец пишет: 1. С ФСО только тогда проблем не возникает, когда не читаю ФСО. :) ГЕНИАЛЬНО !!!!!

Kikinda: Мне повезло, что Квасилий открыл ветку. Неделю назад пришли на оценку 3 ружья. Оценила, отчет сдала, клиент доволен. Скажу, что ружья оценивала с большим удовольствием и отмечу хорошо развит вторичный рынок. Различные форумы, доски объявлений пестрят предложениями продать/ купить б/у ружье. Могу сказать, что это не была оценка в классическом смысле, это было скорее высказывание своего мнения о стоимости ружья. Свое мнение я формировала посмотрев несколько объявлений о продаже точно такого же ружья. Как правило, цены примерно одного года выпуска совпадают. Старалась брать цены предложений одного города, так как мне не совсем понятно как осуществляется перевозка из города в город. Если есть какой то явный выброс в цене, то такой аналог я просто не брала и все (если выброс в большую сторону, то наверное, ружье можно рассматривать как произведение искусства, если выброс в меньшую сторону, значит что то не так с сами ружьем). Брать среднеарифметическое цен аналогов я посчитала неверным. В отчете я просто сделала свое собственное суждение о стоимости в предположении, что ружье в хорошем состоянии. Скидок на услуги магазина я не делала, так как все объявления были найдены от частных лиц в интернете. Расчетов в отчете почти не было. Был анализ рынка (цены предложений) и мнение о стоимости. Также хочу сказать, что для ружей не работают классические формулы начисления износа исходя из хронологического возраста. Большую часть времени ружье лежит в сейфе. Сказать каков срок службы ружья достаточно затруднительно. Конечно, есть показатель настрела, но я не нашла какой настрел может быть максимальный, после какой цифры делать ремонт и т.д. Для определения стоимости ружья лучше вообще не использовать стоимость нового, хотя из объявлений хорошо видно, что различие стоимости нового и ружья без настрела, но уже находящегося у частного лица составляет 15-20%. Осмотр ружей я не проводила. Написала в отчете, что у меня нет разрешения на ношение оружия + оружие находится у участкового. Клиент заверял, что ружья в хорошем состоянии. В качестве документов были использованы свидетельства РОХа, на которых указана и модель ружья и год выпуска.

Игорь г. Львов: Вообще оценка движимого имущества (кроме МИО и ТС) мне напоминает больше обзор рынка+рекламный проспект с описанием характеристик и т.д. Сама оценка где-то закатилась и занимает по объему максимум страницу. Рассчетов ка-правило нет. Ну может на опт (если речь идет о партии товаров). А в конце отчета несколько страниц с объявлениями по продаже. Но, не всегда. Сейчас делал оффисную мебель обласного отделения банка. Считал по затратке. Кстати "изобрел" таблицу физических износов для мебели.

Kikinda: Где то у нас была тема про мебель. Может поделитесь таблицей износов? Спустя 2 года после создания той темы я понимаю, что для мебели важен экономический срок жизни. Упоминать о физическом сроке жизни может быть даже и не имеет смысла. По поводу мебели прошу писать здесь

Квасилий: Кикинда, большое Вам спасибо за организацию подробной темы про ружья. Оценил. Отчет приняли. Заказчик мне благодарен и привел еще двух клиентов. Посмотрел еще раз тему, а в конце написано как раз про то чем меня начальник загрузил на праздники. А еще говорят в стране кризис. С вашего позволения открою новую тему.

Kikinda: Вот и мне пришло ружье на оценку. Буду оценивать. Ружье совсем простое, охотничье. К Василию Григоричу вопрос, а можно ли у нас белорусские методики применять? Я буду оценивать просто - найду сколько стоит, дам допущение, что стоимость средняя. Ну и все. Осматривать все равно мне нельзя. Новых таких нет.

Мисовец: Методика хотя и Белорусская, но ружья то везде одинаковые они же национальности не имеют, поэтому как всякая методика, мы же пишем иногда что-то про МСО... Про Дамодарана, суда-аналоги находим за бугром... Так что почему нет? Как всегда, несколько слов про мнение Оценщика о применимости и вперед, если не противоречит ФСО. Требуйте пробный выстрел в сторону мишени. :)

Kornilov: Почитайте Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ. Недавно общался с разрешительной системой по этому поводу, грят до года можно хранить у них, до получения лицензии. После года оружие поступает в доход государства. При этом в течении года я могу свободно продать оружие другому челу с лицензией. (Продал через месяц, кто-то из местных ментов по наводке и купил подешевке).

Kikinda: Я оценивала ружье ТОЗ-34 1994 года выпуска. Нашла на рынке аналоги, однако никакй связи с возрастом не было. Я стала искать объяснения. Нашла. Оказывается, ружья, выпущенные после 1990 года были выпущены гораздо худшего качества и поэтому на рынке они стоятдешевле, чем их собратья 1980-го года. Очень интересно. Ну и исполнения у ружей бывают разные, от этого тоже стоимость зависит, хотя цена одинаковая. Сообщаю информацию, может интересно будет.



полная версия страницы