Форум » Служба спасения » Оценка крупозавода » Ответить
Оценка крупозавода
Владимир Т.: Доброго всем дня! Поступил заказ на оценку линии по производству овсяных хлопьев для залога в банке. Производство 1990 г. Buhler AG. Оборудование было приобретено заказчиком в 2006г. у 2-го собственника. Контрактной цены нет. Приобреталось в составе хлебокомбината. В настоящее время в хорошем состоянии. Связывался с представителями фирмы-производителя на предмет стоимости аналогичной новой линии. Ответили, что найти контракт тяжело, оборудование они производят более современное, стоимость зависит от многих параметров и т.д. В итоге назвал очень приблизительную цифру, ориентируясь на недавно построенный завод. На вопрос о продажах б/у линий ответили, что их оборудование работает десятилетиями и покупатели, как правило, его не продают, а модернизируют и благополучно работают дальше. В интернете находил только отечественные линии по производству хлопьев, но они на аналоги не тянут. Пытался найти аналоги оборудованию, которое входит в состав линии. Информации очень мало. Может, кто нибудь оценивал похожие линии. Буду благодарен за любую помощь.
Ответов - 16
Юрич: Владимир Т. Попробуйте на базе имеющегося у Вас списка оборудования старой линии запросить стоимость аналогичной новой, в которой будкт указаны предложения изготовителя по комплектности. Производительность той и другой линии будет различна. На базе полученных данных введите корректировку на моральное устаревание, а дальше как обычно. Сравнительного у Вас не будет. Такие линии комплектуются под заказ, поэтому самый адекватный расчет затратником. Если хотите доходник, то Вам надо будет учесть уйму факторов, начинающихся с перечня выпускаемой продукции, рецептуры, упаковки и т.д. Корректно сделать такой расчет нереально так как ассортимент может меняться в зависимости от времени года, региона поставки, типа сырья и т.д. Традиционный расчет по максимальным показателям для такого оборудования недает адекватного результата. Вспомните классика "Фабрика Скороход выпускает столько обуви, что ее хватит на 5-лет Бельгии, Дании и Голландии если население этих стран согласится ее носить". Вот это фактор "согласится носить" для рынка является основным и практически не рассчитывается.
Владимир Т.: Спасибо! Так и пробую. Рассылаю запросы, но пока без ответов.
Юрич: Владимир Т. Попробуйте сформировать запрос в виде беседы, где Вам начальником поручено проработать рынок оборудования, так как есть вариант закупки старой линии которая может вас частично удовлетворить, и какую новую вам могут предложить. то есть своеобразный коммерческий запрос. В этом случае ответ получите значительно быстрее.
Владимир Т.: Именно так и поступил. Завод по производству хлопьев находится на территории бывшего хлебокомбината. Поэтому в запросе указываю, что рассматривается как возможность приобретения цеха с имеющимся оборудованием, так и возможность покупки пустующего здания с целью оснащения его более современной линией.
andrey: Владимир Т. К сожалению Вам Юрич дал плохой совет, сами подумайте: Владимир Т. пишет: Приобреталось в составе хлебокомбината. В настоящее время в хорошем состоянии. Связывался с представителями фирмы-производителя на предмет стоимости аналогичной новой линии. Ответили, что найти контракт тяжело, оборудование они производят более современное, стоимость зависит от многих параметров и т.д. В итоге назвал очень приблизительную цифру, ориентируясь на недавно построенный завод. На вопрос о продажах б/у линий ответили, что их оборудование работает десятилетиями и покупатели, как правило, его не продают, а модернизируют и благополучно работают дальше. И Вам советуют:Юрич пишет: Попробуйте сформировать запрос в виде беседы, где Вам начальником поручено проработать рынок оборудования, так как есть вариант закупки старой линии которая может вас частично удовлетворить, и какую новую вам могут предложить. то есть своеобразный коммерческий запрос. В этом случае ответ получите значительно быстрее. Хорош совет, спору нет (ради интереса, попробуйте сделать такой запрос и Вы поймете ценность ТАКОГО совета). Можете спросить у советчика КПД таких запросов, если он, конечно, их практически делал. Применение доходного подхода пусть будет на совести Юрича. Теперь к делу: Бюлер серьезная фирма с ними можно работать (если не получиться, на-крайняк, дам телефон Киевского представительства - с кем можно поговорить серьезно): продумайте нужные Вам вопросы, и вы получите приличные ответы, кстати, уже не плохо у Вас получилось (почему Вы этого пугаетесь?): Владимир Т. пишет: Ответили, что найти контракт тяжело, оборудование они производят более современное, стоимость зависит от многих параметров и т.д. В итоге назвал очень приблизительную цифру, ориентируясь на недавно построенный завод. Мой Вам совет: выясните, кем был, и когда стал им быть второй собственник ( не удивлюсь, что собственник не второй и в лучшем случае восточноевропейские ребята (поляки, венгры, словенцы и т.д.), Вам в Бюлере расскажут ситуацию (у меня было - так); - оборудование в хорошем состоянии не может быть, если пользовалось (табличку вспомните); - ищите ЛЮБЫЕ новые и б/у аналоги для обзора рынка подобного оборудования (для Бюлера это очень важно, когда начнете искать -поймете); - обзор рынка хлопьев на Вашей совести, но местные производители будут Вам интересны; - в Вашем случае ОБЯЗАТЕЛЬНО - пробуйте используя "вражеские языки" найти подобные б/у объекты (любых производителей и любых параметров); - что Вы там нароете, не ведомо, но скорее всего это будут"итальянцы"; - обсудите проблему "итальянцев" с представителем Бюлера (узнаете много интересного). П.С. Не морочьте представителям Бюлера мозги, так и говорите: я оценщик - мне ...
Юрич: andrey Если Вы не умеете говорить с поставщиками оборудования, и правильно задавать вопросы на которые будете получать ответы в виде коммерческих предложений это не значит, что совет плох. В моих работах по оценке почти треть приведенной информации присутствует ввиде коммерческого предложения. А в некоторых работах почти вся информация. Учитесь это делать правильно и грамотно, изучайте оборудование, чтобы в запросе или беседе вы не выглядели дилетантом, тогда отвечать будут и разговаривать будут. Лишние знания по оцениваемому оборудованию никогда не помешают, и вопросы связанные с физическим и моральным износом в виде одной цифры зависящей от одного параметра возникать не будут.
Kikinda: Мы с Волком оценивали оборудование хлебозавода производитель Бюллер. Аналоги какие то были найдена на вторичном рынке. В фирме Бюллер при попытке определить стоимость мы были посланы. Бюллер очень много сотрудничал в советское время с нашими предприятиями по производству оборудования для хлебопечения и сейчас на рынке имеется оборудование - подделка под Бюллер. Оно произведено на отечественных заводах, но характеристики схожие. Поэтому иногда и его называют Бюллеров, в том числе в рекламных объявлениях.
andrey: Юрич Юрич! Ваше: срало-мазало-казало - достало! Я человеку указал, каким путем ему действовать, при необходимости, предложил помощь. Что Вы предложили? Покажите Ваши наработки!!! Хотя бы: номер телефона Бюлера, должность, ФИО. Торгуют они б/у оборудованием или не торгуют, каким сейчас торгуют? Вариант о доходнике - смешной. Думаю, что Вам все равно о чем писать, лишь бы ляпнуть чего-нибудь. Хватит демагогии. Kikinda пишет: Мы с Волком оценивали оборудование хлебозавода производитель Бюллер. Аналоги какие то были найдена на вторичном рынке. В фирме Бюллер при попытке определить стоимость мы были посланы. Тоже - хорош пример. Ну и что - магическое слово ВОЛК? Ты хотя-бы удосужилась сказать какое оборудование оценивали? А почему были посланы? Юрич, например, все знает - он умеет предложения составлять. Kikinda пишет: Бюллер очень много сотрудничал в советское время с нашими предприятиями по производству оборудования для хлебопечения и сейчас на рынке имеется оборудование - подделка под Бюллер. Оно произведено на отечественных заводах, но характеристики схожие. Поэтому иногда и его называют Бюллеров, в том числе в рекламных объявлениях. То-что знаю: размольное оборудование (другого совместного не встречал, можете поправить, буду очень благодарен). Нельзя так категорично - это не подделки, просто существовали в 90-е совместные предприятия. Оборудование в изумительном состоянии до сих пор, но Бюлер делал оборудование большой мощности (для наших понятий). А теперь делает еще большей мощности. Нижнюю нишу производства заполняют НАШИ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ предприятия, редко - китайцы.
Kikinda: andrey Советский "Бюллер" есть самой разной мощности. Но он стоит на порядок дешевле оригинала. Андрей, мне кажется, что ты немного теряешь контроль над ситуацией и начинаешь необоснованно грубить и мне и участникам. Если надо уточнить что то у Юрича, задай вопрос, он ответит.
Владимир Б.: Клюнь его в глаз, Ворона. Совсем страх потерял Волка поминает всуе Енот, ты что там, в натуре? Хочешь, чтобы тебя порезали? Может - у него бешенство? А может это просто - весна?
Владимир Б.: Владимир Т. Было бы проще Вам помочь, если бы Вашу мельницу хоть чуть-чуть поподробнее описали.
andrey: Владимир Б. Да не мельница у него Kikinda пишет: Советский "Бюллер" есть самой разной мощности. Но он стоит на порядок дешевле оригинала. Как я с тобой согласен!!! Результаты исследований покажь!!! Производители? Kikinda пишет: Андрей, мне кажется, что ты немного теряешь контроль над ситуацией и начинаешь необоснованно грубить и мне и участникам. Грубить? С чего бы это? Необоснованно? В чем была необоснованность?
Владимир Б.: andrey А если обоснованно? То - можно?
Владимир Б.: andrey пишет: Да не мельница у него Ну - это ещё не факт. Он же не говорит - что там в его линию входит
andrey: Владимир Б. пишет: andrey А если обоснованно? То - можно? [/quote Можно и нужно! andrey пишет: цитата: Да не мельница у него! Владимир Б. пишет: Ну - это ещё не факт. Он же не говорит - что там в его линию входит Сам суди: Поступил заказ на оценку линии по производству овсяных хлопьев для залога в банке. Производство 1990 г. Buhler AG. Оборудование было приобретено заказчиком в 2006г. у 2-го собственника. Контрактной цены нет. Приобреталось в составе хлебокомбината. ]
andrey: Владимир Б. пишет: Клюнь его в глаз, Ворона. Совсем страх потерял Волка поминает всуе Енот, ты что там, в натуре? Хочешь, чтобы тебя порезали? Может - у него бешенство? А может это просто - весна?
полная версия страницы