Форум » Служба спасения » Массовая оценка оборудование (алгоритм расчета) » Ответить
Массовая оценка оборудование (алгоритм расчета)
sky-perm: Коллеги скажите, первый раз сталкиваюсь, заказчик выкатил список оборудования из 3 тысяч позиций, обрудование как серийное так и узкоспециализированное, оценка для внутренних целей компании, знаю только марку оборудования, год ввода в эксплуатацию, певоначальную балансовую ст-ть, и остаточную балансовую ст-ть (оч.много с нулевой ост. стоимостью) Дайте направление как оценить такое кол-во оборуд.? Хотел проиндексировать, но не знаю как быть с оборудованием 60-90х годов выпуска. Вообщем буду рад любой помощи
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Kikinda: 3000 - это не такой большой список. Летали и дальше. 1. Сделать сортировку списка по стоимости и по группам. 2. Отделить самое дорогое оборудование (по принципу Паретто 20% оборудования дает 80% результата) 3. Уделить основное внимание 20% группе оборудования. Возможно понадобится сделать дополнительный запрос. 4. В первую очередь оценивать износ. Если износ более 80%, проверять есть оно или нет и в каком состоянии. Для износа (хотя бы 20% группы) запросить данные по проводимым ремонтам и по режимам эксплуатации (выяснить в каком производстве работает - в основном или вспомогательном). Я так понимаю, что оборудование металлорежущее, если да, скажите, дам ссылки на статьи и направление как искать износ. 5. Все оборудование, кототорое с вашей точки зрения не является дорогостоящим оценивать либо группами, либо индексами, но индексировать 60-е и 80-е годы лучше не надо (дает некорректный результат). У нас тут на форуме много раз обсуждалась массовая оценка, посмотрите по поиску. Если что, обращайтесь с сортировкой списка, помогу. А так у нас тут организовалась форумская команда и часть работы можете сдать на субподряд. И нам кризис перезимовать и вам меньше головной боли и клиенту быстрее.
sky-perm: А ссылочки где индексы прорыть можно дадите? Про субподряд предложение хорошее, но нужно и самому когда то учиться, а пока сам не начнешь делать не научишься Оборудование разношерстное, кранбалки, дробилки, мельницы, пресса, станки, конвееры и т.д. и т.п. так что буду по кучкам раскладывать
Дмитрий: по кранбалкам хорошо регрессию сделать от грузоподъемности индексы или коинвест - технологическое оборудование. или СТОФ прикупить, или с госкомстата индекс цен производителей
AMar: sky-perm пишет: А ссылочки где индексы прорыть можно дадите? С 2002 года тут: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=1904006 Старые данные можно тут найти: http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX24F.1.2.4.2.3.1/000450R
sky-perm: Спасибочки
Дмитрий: Кстати, когда будете индексировать не забудьте про индексации в 97,98 годах. А лучше спросить у них "историческую" стоимость - стоимость на дату постановки на баланс
Kikinda: Только сейчас начинает в голове прояснятся порядок проведения массовой оценки. Главное в нем - сортировка, логические объединения в какие то группы, ну и здрвый смысл. Найти в интернете прайс-листы на каждый объект - это не самое главное. Стоимость всегда в совокупности.
perlin: старайтесь поменьше индексировать по справочниками (определяйте индексы по рынку на большую часть оборудования)... СТОФом не пользуюсь по принципиальным соображениям.... когда сортируете (группируете) смотрите по наименованиям, а не по цене постановки на баланс. подгруппы формируйте по дате постановки на баланс. если индексы берете по справочникам, аккуратно отнеситесь к оборудованию купленному до 2001 года. в одной или двух работах для чистых активов применял индексы сейчас показанные на странице тут. если оценка активов в составе бизнеса, тогда принимайте решение по ситуации. Если есть, например, оргтехника, то её вообще нельзя индексировать...
Yri G: perlin пишет: в одной или двух работах для чистых активов применял индексы сейчас показанные на странице тут Не понятно откуда эти индексы и к чему их прикручивать perlin пишет: СТОФом не пользуюсь по принципиальным соображениям.... Уж лучше СТОФом без транспорта, оргтехники и быта Kikinda пишет: Только сейчас начинает в голове прояснятся порядок проведения массовой оценки. perlin пишет: принимайте решение по ситуации Вот по ситуации обычно какое-то решение и принимается, а так какого-то особого порядка не складывается В последнем случае было принято обоснованное решение воспользоваться только доходником, поскольку: единицы объекта оценки были ограниченно оборотоспособны; единиц было чего-то многовато (впервые видел, что перечень не вмещается на один стандартный лист Excel2003); оценку надо было согласовывать с Росимуществом , а после этого процесса: Порой бывает так паршиво, Что даже чай не лезет в глотку, А лезет в глотку только пиво, Которым запиваешь водку
Kikinda: Я нормально отношусь к индексам, особенно для имущества, которого в общем списке очень мало (по итоговой стоимости). Соответственно, для того, чтобы отделить группу для индексации, нужно ориентироваться не тольно на название, но и на износ. Какой смысл считать тщательным образом ПВС, если потом всю точность терять на износе. Ну и группировка, конечно, должна быть. Без нее никак. Давайте может определимся, каким образом группировать большой список? Предлагаю следующую последовательность. 1. Определить цель оценки. Допустим, что цель - продажа всего имущества предприятия по частям. 2. Выделяем группы, которые могут быть проданы совместно каким то компаниями, допустим тем, которые занимаются покупкой б/у, потом ремонтом, потом перепродажей. Соответственно, совершенно отдельной должна быть группа специализированного оборудования. И ее желательно изучить тщательным образом на предмет возможности перемещения и использования где то еще. Ну и конечно, изучить, а есть ли еще такие предприятия, которым такое оборудования может быть полезно. 3. В каждой группе сортировка по году выпуска и по физическому состоянию. 4. Отдельно группа - непригодное к эксплуатации по техническим, физическим и экономическим причинам. 5. Отдельно группа - очень дешевого имущества, которое можно по рублю за килограмм. Вот его то надо считать индексами. Все группы и процесс группировки должен сопровождаться экономическим обоснованием выбранных методов. Ну и анализом рынка. Кто купит, зачем и почему. Если оборудования много, то разумно на большую партию сделать скидку, а какие то объекты пустить "в нагрузку", типа на запчасти. Ну и конечно же, в перерывах между подходами, закусывать. А в сторону Росимущества если и плевать, то мысленно.
perlin: Kikinda пишет: 1. Определить цель оценки. Допустим, что цель - продажа всего имущества предприятия по частям. от цели и объекта прав отталкиваясь специалист сам сможет вывести последвательность и логику. Kikinda пишет: 2. Выделяем группы, которые могут быть проданы совместно каким то компаниями, допустим тем, которые занимаются покупкой б/у, потом ремонтом, потом перепродажей. не вижу логики при общем рассмотрении вопроса. для частного решения, нужно наверное больше знать чем выложено в форуме о правах и предметах. Yri G пишет: perlin пишет: цитата: в одной или двух работах для чистых активов применял индексы сейчас показанные на странице тут Не понятно откуда эти индексы и к чему их прикручивать я там напутал, те индексы я использовал не к оборудованию, а к СМР (брал по инфляции на территории России в общем, так как применял для Москвы) для оборудования нужно смотреть, не могу так не имея представления о группах и подгруппах списочного состава рассуждать. давать все индексы, которые применял в разных ситуациях нет времени и бессмысленно...
arhexp: *PRIVAT*
Kornilov: arhexp пишет: , а арбитражный управляющий - не тот чловек, которого можно грузить вопросами очной идентификации каждого объекта. Есть и другие специалисты на производстве - бывший директор, главный инженер, старший мастер, дядя Вася. За небольшую копеечку или пару бутылок беленькой - все покажут и расскажут.
arhexp: Kornilov История: Дали инвентаризац.опись, в коей лишь наименование типа: Бензопила Измеритель сопротивления заземления в комплекте с проводом Отбойный молоток 1340 Вт в кейсе Пресс гидравлический D36 (с комплектом матриц), ипр. год выпуска/дата приобретения и прочие графы, кроме стоимости приобретения - пустые.. // - Предприятие банкротится, собственников нет, арбитражный управл. сказал больше данных не будет.....воть
Kornilov: arhexp Но что мешает самому (самой) прибыть на предприятие и провести обследование объектов оценки в натуре?
Kikinda: arhexp Надо выделить "дорогие" объекты или непонятные и их самолино осмотреть. На шильдике наверняка будет что то написано. И "сопровождающий" или главный механик даст какую то информацию. Корнилов прав. А по другому нельзя.
arhexp: Насел на заказчика..задал ОПЯТЬ те же вопросы. Заказчик ответил, что других документов не будет, вопросы по имуществу задавать некому. Даже с учетом того, что имущество на расстоянии 1400 км - можно и съездить, но нет контактных лиц, кроме заказчика в лице конкурсного управляющего....вот такой круговорот....И я знаю, что по другому нельзя...И так же знаю, что теряю не просто разовый заказ, а потенциального клиента.....
Доцент: arhexp Зато не выставишь для битья. При таком раскладе (нет контактных лиц, кроме заказчика в лице конкурсного управляющего....), следует предположить что, то что можно утащить, уже утащили. И не понятно кто же тогда инвентаризацию проводил, сам конкурсный управляющий? Сомневаюсь!!! А если предприятие государево, то вообще отчет пойдет на экспертизу, пусть сначала в госимущество, а если там чего не приглянется, то и в СРО отправят. Если в себе уверен и доверяешь конкурсному управляющему, то флаг в руки и барабанные палочки и вперед с песней!!!!
Kornilov: arhexp пишет: ....И я знаю, что по другому нельзя...И так же знаю, что теряю не просто разовый заказ, а потенциального клиента..... Не хотелось бы морализировать, но перспектива сотрудничества с конкурсными управляющими такого типа видится мне дискомфортной. Во-первых, если дальнейшие заказы и будут, то именно такие. Во-вторых, постоянно будет грызть обида за откаты. В-третьих, Доцент про , которую лучше приберечь, уже написал.
Kikinda: arhexp Они там вывезли уже половина, если контактировать не с кем. Морализировать нет интереса, но посмотреть что оценивается необходимо, по крайней мере по дорогим позициям. Хотя бы на предмет "есть/нет" и если есть, то в каком виде и может ли быть реализовано. При банкротстве очень многие стремятся оценивать по лому. Но это не очень правильно. Надо во первых классифицировать и выделить настоящий лом. А все остальное как положено, с учетом допущений. Допущения могут быть следующими 1. Продажа едиными лотом или несколькими лотами 2. Продажа "на корню", то есть без затрат на демонтаж и предпродажную подготовку и без всяких ремонтов. 3. и т.д. Из всего из этого можно заключать, что какая то часть будет совершенно точно неликвидом. И его оценивать только как неликвид. Как узнать что неликвид? Один из вариантов - смотреть, есть вторичный рынок или нет. Если есть, то ликвид. Если нет, то неликвид. Хотя это весьма условное деление. Соответственно, хотела бы предупредить по поводу разных индексных методов. Если нужна нормальная оценка, то они не подойдут.
полная версия страницы