Форум » Служба спасения » Оценка станков на старую дату » Ответить

Оценка станков на старую дату

Tanek: Уважаемые форумчане! Пришел заказ на оценку оборудования (станков, кран-балок и т.д.). Оборудование очень старое, средняя дата постановки на баланс 60-80 гг. У меня есть только наименование оборудования (и то марки указаны не точно) и дата постановки на баланс (балансовой стоимости нет). Оценка необходимо провести на несколько исторических дат: серидина и конец 2004 года. Информации на дату оценки у меня нет. Можно ли использовать текущую информацию? Кто как поступает в этом случае?

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Kikinda: По сути, в этой ситуации нужно учесть изменение износа, изменение цен на аналоги. 1. Физический износ. Я думаю, что логично использовать модели изменения стоимости. Вот есть две наших статьи по станкам (статья 1 статья 2.) По грузоподъемному оборудованию ипользуйте метод срока службы. Однако, Вам нужно посмотреть в том числе и ликвидационную стоимость (в случае со станками это более актуально, т.к. стоимость вашего станка не может быть меньше лома, а такое может получиться). Для грузоподъемного оборудования смотрите есть ли разршение на эксплуатацию. Если нет, то считайте по стоимости лома. 2. Я не уверена, что для всех станков удастся найти стоимость нового аналога. В этом случае придется искать станки б/у, вносить корректировки и далее смотреть как изменяется стоимость во времени. 3. По изменению цен. Лучше, конечно, найти информацию на дату оценки, так как использовать информацию, которая появилась через несколько лет после даты оценки - не совсем хорошо. Однако, выход в этой ситуации есть. Используйте индексы изменения цен, которые выводятся по старым прайс-листам и новым прайс-листам. В крайнем случае можно использоваться индексы Ко-инвест по группам оборудования.

Tanek: Благодарю за внимание к моей проблеме. Конечно же лучше брать информацию на дату оценки, но, к сожалению, столь шикарной базой информации мы не обладаем. Поэтому приходится брать информацию на текущую дату.

Kikinda: Tanek У меня была в 2004 году база данных "Станки. Предложения. Цены". Толковая и недорогая база данных. Выпускает компания "Рубикон" Ижевск. Обратитесь к ним, может они Вам ее продадут. Базы они пересылают достаточно быстро. Я помню тогда вообще по электронной почте высылали + ключ активции. Хоть какие то станки, да найдете. В СТОФе есть много старых прайс-листов, но рад одного проекта эту программу покупать невыгодно.


Игорь Б.: Tanek пишет: столь шикарной базой информации мы не обладаем. Поэтому приходится брать информацию на текущую дату. Хочу обратить внимание что ФСО не позволяет использовать информацию ПОСЛЕ ДАТЫ ОЦЕНКИ.

avg: Игорь Б. пишет: Хочу обратить внимание что ФСО не позволяет использовать информацию ПОСЛЕ ДАТЫ ОЦЕНКИ. это где такое написано? оценки да старую дату вполне распространены и есть способы отмотать назад стоиомсть на дату оценки используюя сегодняшние цены

Дмитрий: avg пишет: это где такое написано? ФСО 1 п.19 абз 4 "... Оценщик при проведении оценки не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки. " Тут важно понять что такое "событие" Смотрим БСЭ "Событие: происшествие, важное явление, происшедшее в общественной или личной жизни." Смотрим Википедию: "Собы́тие — то, что имеет место, происходит, наступает в произвольной точке пространства-времени; значительное происшествие, явление или иная деятельность как факт общественной или личной жизни; множество исходов эксперимента." Интересна так же статья в которой говориться: "Современное значение слова "событие" точнее всего, по-видимому, сформулировано в Малом академическом словаре русского языка. Словарь толкует это значение через синонимы - "происшествие", "явление", "случай" и "факт", подчеркивая два существенных отличия. Во-первых, событие касается не любых явлений, а только имеющих отношение к жизни человека и общества (ср.: "явление природы", но: "*событие природы"), во-вторых, событием обозначают выдающиеся происшествия, "выходящие за рамки обычного течения жизни" (СлРЯ, изд. 3, т.4, с.173)." То есть оферты (объявления о продажах) наверно нельзя считать "событием". Хотя та же Викепедия добавляет "Отдельные индивидуумы определяют значение события субъективно", как наверно Игорь Б., который пишет: Хочу обратить внимание что ФСО не позволяет использовать информацию ПОСЛЕ ДАТЫ ОЦЕНКИ. Это уже, на мой взгляд, начётничество.

Игорь Б.: ФСО 1 п.19 абз 4 "... Оценщик при проведении оценки не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки. " Дмитрий пишет: Это уже, на мой взгляд, начётничество. На мой взгляд это дурь ФСО очередная. Я так понимаю что никто здесь ещё из коллег с этим не сталкивался. Попробуйте эксперту росимущества, или РЖД, или банка, или судье процитировать БСЭнциклопедию, или прописать в отчёте определение "события". А потом объяснить всем что объявление о продаже - не является по-вашему событием, поскольку не является выдающимся происшествием. avg пишет: оценки на старую дату вполне распространены Конечно, их никто не запрещал, в том числе и ФСО. avg пишет: и есть способы отмотать назад стоимость на дату оценки используя сегодняшние цены Я бы теперь сказал - были такие способы. Теперь как быть в таких случаях я ещё не придумал. ФСО позволяет использовать только информацию, датированную до даты оценки !!

avg: Игорь Б. Дмитрий Ну не знаю, я могу взять цены сегодняшнего дня и отмотать их назад исходя из аналитики рынка (как там стоимость менялась) или через индексы. это практика очень распространена. Соответсвенно, что у нас на выходе исходя из ФСО? все вроде в норме - на 1 сентября квартира стоит 1000 у.е, а вот на 1 мая (следуя аналитике она была на 20% меньше) - вот и все расчеты (хотя у меня может не быть БД по сопоставимым объектам именно на 1 мая - но тенденция есть, аналитика есть) - так или не так?

avg: Если специально не собирать БД по объектам, хоть недвижка, хоть оборудование, то из общедоступных, как правило, источников (оговорюсь - будем считать, что нам не удалось найти прайсы, и т.д. на дату оценки) у нас на выходе - валюта, ЦБ. нефть/газ/золото и т.д. - стоимость по которым есть в свободном доступе почти на любую дату. По остальным объектам публикуются или индексы удорожания/удешевления или аналитика есть - из которой можно тоже получить информацию. И еще, вот у вас дата оценки да определенную дату, но ценник аналогов (прайсы, листинги предложений) Вы отслеживаете и за предыдущие месяцы, берете предыдущие прайсы и вводите корректировку на дату оценки - эта корректировка используется при оценке любых объектов всегда. При желании можно оценку сделать и взяить аналоги и 10/100 лет назад - осталось только правильно посчитать индек перевода цен, учеть все остальные факторы. Чем старее информация. тем это сложнее и может вносить большую погрешность в расчетах. Соотвественно, если взять сегодняшнюю цену и поробовать корректно ее привести к дате оценки , то все нормально будет - все довольны и ФСО тоже.

Дмитрий: Игорь Б. пишет: прописать в отчёте определение "события" А наверно и стОит всё таки в разделе "Термины и определения" прописать определение термина "событие" Игорь Б. пишет: Попробуйте эксперту росимущества, или РЖД, или банка, или судье процитировать в суде пройдет. Назначают ж они лингвинистическую экспертизу, когда надо понять что именно написано в оспариваемых документах. А вот с экспертам сложнее. А по банковским работникам, тут нам Аня может помочь, как представитель.

avg: Дмитрий пишет: ФСО 1 п.19 абз 4 "... Оценщик при проведении оценки не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки. " То, что в ФСО написано много противоречивого и вообще мягко сказать "неувязок и неточностей" - это понятно. Рассмотрим пример о событиях. Например, дата оценки 31 декабря. В данной цитате я это воспринимаю так - вот 31 декабря все хорошо, а вот 1 января - "кризис" или "дефолт" (тьфу-тьфу) - соответсвенно - была стоиомсть объекта 1000 и вдруг стала 500. Поэтому. более информированный оценщик и/или же обладающий , например, хорошим даром прогноза ситуации - может даже 31 декабря сказать - что надвигается кризис и объект будет стоить дешевле. Учитывать ли такую информацию? ФСО говорит, что нет, что в принципе, наверное, логично. Если дата оценки 31 декабря я должен указать стоиомсть на эту дату, но если у меня нету БД по стоиомсти этих объетов, я могу взять стоиомсть на 1 января в 500 и увеличить на индекс падения цен - при корректном использованиии, я получу те же 1000. Будет ли это нарушением ФСО?

Владимир Б.: avg То, что в ФСО написано много противоречивого и вообще мягко сказать "неувязок и неточностей" - это понятно. Ну - и? Как будто простая констатация что-то отменяет... Формально Игорь прав - нельзя использовать информацию о событиях после даты оценки. Дмитрий пишет: То есть оферты (объявления о продажах) наверно нельзя считать "событием". Несерьезная отмазка совершенно. 1. Информация о сделках и офертах - для оценки - самая что ни на есть существенная вещь. 2. Да и сам "прицип существенности" - он не всеобъемлющ, судя по всему. Возьмем приведенные тобой же синонимы "события": "происшествие", "явление", "случай" и "факт" - тут только одно (первое) понятие из четырех тянет на "выходящие за рамки обычного течения жизни" - а всё прочее вполне применимо, например, к цене сделки и, в то же время, вполне отвечает требованию "имеющих отношение к жизни человека и общества". 3. Исходя из твоей логики трудно представить - а что тогда имел в виду под "событием" законодатель в ФСО (то есть, правилах для ОЦЕНЩИКА) - если не ценовую информацию?

Владимир Б.: Tanek Я считаю, что выход тут один - коли оценка на 2004 год, то оценщик делает вид (обязан!), что ничего не знает и о требованиях ст.19 ФСО-1. Поэтому - смело применяет стандарты ПП-519, где такого идиотского требования нет. Так и надо написать в разделе "Используемые стандарты оценки" Ну и, соответственно, берет теперешние цены и ретроиндексирует. И т.д.

avg: Владимир Б. Ты не тормози - сникерсни. в общем смысле? как быть после 01.01.2008: Вывод какой? я ничего не понял, честно Иначе придется ув.В.Г. ждать для комментариев.

Мисовец: Концовка ст. 19 ФСО-1 достаточно нелепая. Совершенно ясно, что субъекты рынка, определяя в 2004 году цену станкам, исходили из информации, известной им на дату оценки и, конечно, никак не могли учесть данные из сборников 2008 года, которых тогда просто не существовало. Поэтому понятна логика авторов стандартов, однако это весьма односторонняя логика. Анализ цен в прошлом сложен тем, что большая часть информации стирается. Для качественного анализа информации на дату оценки нужно не только иметь пару-тройку недавно проданных аналогов, но и общее представление о ситуации на рынке. Вряд ли в 2008 году можно и аналоги собрать и представление в себе возродить.С другой стороны, модель отката от текущих цен не требует ни аналогов, ни четкого представления на дату оценки, т.к. опирается на текущие аналоги и представления о том, что изменилось за 4 года. Такой метод вполне доказателен. Для его достоверности просто нужно быть уверенным, что в период между датой оценки и настоящим моментом не было катаклизмов типа дефолта 1998 года или кризиса 2009 года, который понятно уже, что скоро разразится. Формально ФСО-1, ст.19 запрещает использование цен аналогов из будущего по отношению к дате оценки. Объявление цены офертой, конечно, уловка, ФСО противоречит. Я бы, пользуясь в данном случае связями, письменно запросил бы официальное разъяснение экспертного совета своей СРО, типа: ретроспективная оценка на 2004 год, есть текущие цены, есть индексы пересчета, временной интервал 2004-2008 обеспечен надежными индексами, есть аналоги 2008 года, достаточного количества аналогов 2004 года найти не удалось. Ст. 19 ФСО-1 запрещает использовать сведения о событиях после даты оценки. Прошу разъяснить, могу ли я все-таки использовать текущие цены и индексы цен за период, либо, ввиду нехватки информации должен отказаться от оценки? Я думаю, что СРО должны брать на себя ответственность, поскольку ст. 19 ФСО-1 в данном случае препятствует достоверной оценке.

Kikinda: Мисовец Ну так сколько они по времени будут ждать ответа СРО? Я думаю, что точно больше 2-х месяцев. На оценку такого времени никто не даст. Волк предлагает саботировать ФСО и писать, что применялись П-519. По мне так это неверный путь. ФСО обязательны к применению всеми оценщиками, так что будьте добры, применяйте.

AMar: Владимир Б. пишет: Поэтому - смело применяет стандарты ПП-519, где такого идиотского требования нет. Так и надо написать в разделе "Используемые стандарты оценки" Ну и, соответственно, берет теперешние цены и ретроиндексирует. И т.д. А я вот с этим не согласен. Работа делается сейчас - нужно выполнять стандарты, действующие сейчас. Старые стандарты можно использовать, только если отчет и договор подписать старой датой. Но это из области фантастики - договор на оценку, в котором оплата будет осуществлена через 4 года... не понравится ни одному налоговому инспектору.

Дмитрий: avg пишет: придется ув.В.Г. ждать для комментариев. Мисовец пишет: Концовка ст. 19 ФСО-1 достаточно нелепая. .... ... письменно запросил бы официальное разъяснение экспертного совета своей СРО Да уж, дождались веского слова. Вам всем, участвующим в дискуссии, наше обсуждение ст.19 ничего этот не напоминает? А мне напомнило Верхозину, с ее утверждением, что только собственник в праве заказывать оценку. Мисовец пишет: Формально ФСО-1, ст.19 запрещает использование цен аналогов из будущего Да не запрещает эта статья ничего такого. Статья говорит что при оценке нельзя учитывать события, которые изменили предпочтения и ожидания потенциальных покупателей и продавцов. То есть дефолт 98 года, нынешний кризис финансовый и подобные события. И в первую очередь это касается доходного подхода в части построения прогноза денежного потока при оценке. То есть я оцениваю бизнес на 01/07/08, и не должен использовать знание о том что случился финансовый кризис, ставки выросли и прочее. А должен в расчете брать те ставки и прогнозы роста (ожидания) которые были на момент оценки. А сравнительный подход, ну продавался в прошлом году станок (квартира) за Х у.е., ну случился кризис стал станок в этом году стоить в 2 раза дешевле и цена составила 100 у.е. То есть если построить тренд и получить стоимость станка в 200 у.е. на прошлый год, то это будет соответствовать ценовой ситуации на дату оценки. То есть сравнительный подход учитывает ситуацию на рынке на момент сделки, и не учитывает возможные изменения на рынке. Это же срез рынка на момент времени. Пример: клубника в январе стоит намного дороже чем в июле, но попробуйте объяснить продавцу в январе, что ее надо продавать дешевле потому что через полгода цена на нее упадет. Или попробуйте продать клубнику в июле по январским ценам, объясняя покупателям, что мол наступит январь и цена вверх взлетит.

Мисовец: Дмитрий пишет: Да не запрещает эта статья ничего такого. Статья говорит что при оценке нельзя учитывать события, которые изменили предпочтения и ожидания потенциальных покупателей и продавцов. То есть дефолт 98 года, нынешний кризис финансовый и подобные события. Спорить я с Вами в даном случае не стану, потому как Вы пытаетесь из меня изобразить какого-то вершителя судеб, какое-то веское слово, у меня все слова обыкновенные. Но статью 19 я выпишу, на всякий случай... Оценщик при проведении оценки не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки.

Дмитрий: Мисовец пишет: потому как Вы пытаетесь из меня изобразить какого-то вершителя судеб Не-е-е. Я лишь цитату привел. А цитаты из середины ветки не удобно делать. А так, я ожидал от Вас немного другого, а не то что Вы написали. Вроде начали за здравие:Мисовец пишет: Такой метод вполне доказателен. Для его достоверности просто нужно быть уверенным, что в период между датой оценки и настоящим моментом не было катаклизмов типа дефолта 1998 года или кризиса 2009 года, который понятно уже, что скоро разразится. А закончили за упокой:Мисовец пишет: Формально ФСО-1, ст.19 запрещает использование цен аналогов из будущего по отношению к дате оценки. Я считаю что можно строить тренд для ретроспективной оценки, только нужно не только "быть уверенным", но и отписать в тексте "то в период между датой оценки и настоящим моментом не было катаклизмов типа дефолта 1998 года или кризиса 2009 года". Хотя это не существенно, потому что изменения цен (ценовой тренд) учитывает в себе (включает в себя) изменение предпочтений и ожиданий.



полная версия страницы