Форум » Служба спасения » полиграфическое оборудование » Ответить
полиграфическое оборудование
Kornilov: Уважаемые форумчане! Ищу для сравнительного 1. Одноножевая резательная машина Challenge модель CRT 420 (по информации заказчика - 1996-98 г.в., в документах - не указано) и 2. Календарная линия RENZ в составе: перфорационной машины SUPER 700, станка для обжима пружин ECL 700 , станка для размотки пружин, запасные ножи. 1996 г.в. Кто-нибудь видел такие в обозримом прошлом?
Ответов - 37, стр:
1 2 All
andrey: Опять интернет барахлит Может не стоит искать прямые аналоги, а воспользоваться функциональными и провести корректировки (регрессию, аналого-параметрическую формулу и пр.) Может пригодиться? 1. http://www.forum.print-forum.ru/ форум, с разделом "Продажа полиграфического оборудования" 2. Как пишут на сайте: поставляют б/у из Германии. ООО "Полиграфические решения" Адрес офиса и мелкооптового склада:127299 г. Москва, ул. Клары Цеткин, д.4, этаж 1 телефон: (495) 459-06-07, 787-07-30, 972-76-10 факс: (499) 156-28-90
Kornilov: Так сайтов у меня в рабочих закладках много (больше 40!), закончу отчет - отсортирую да выложу. "Моих" моделей вот нету... Регрессию удобно было по оффсету (аналогов море). По запрашиваемым моделям - аналогов других производителей тех лет (1996 +/- 3) маловато для функциональной корректировки (самому не получить коэффициентов торможения...)
Kornilov: Одну штуку нашел в Калифорнии, но там еще спят... http://www.preciseequip.com/pages/Liquidation2Photoview.htm
andrey: Kornilov пишет: маловато для функциональной корректировки (самому не получить коэффициентов торможения...) Уже не помню где читал, что аналого-параметрический метод, дает удобоваримый результат с отклонением параметров в диапазоне да 20% (на практике так оно и есть ). Т.е. необязательно иметь много аналогов, достаточно иметь два аналога близких по значениям между собой, и чтобы один из них укладывался в 20% диапазон размера отличий от ОО. Выбрать привычные параметры сравнения (масса, габариты, мощность, производительность...), посчитать каждую пару, посмотреть какой результат дает наименьшую погрешность.
Игорь г. Львов: А может лучше использовать метод направленных корректировок.
Kornilov: Игорь г. Львов пишет: А может лучше использовать метод направленных корректировок. В этом методе думать надо- куда стрелки рисовать, вверх или вниз! Проще КоррРегМ - загнал в эксель и к ВГ на поклон! (ШУТКА! Точнее ДВЕ ШУТКИ!)
andrey: Kornilov Евгений Иванович! Судя по откликам, правда можем еще подождать, вдруг, кто найдет прямые аналоги. Но без твоей подборки не разобраться, что советовать. Давай ближайшие аналоги и будем думать, как лучше сделать. Думаю, что тебе не столько много платят, чтобы париться долгое время и изыски применять
Kornilov: По RENZ как бы так мой размер - 700 мм - Максимальная длина перфорации, мм, год выпуска - 1996. аналог - Переплетная полуавтоматическая машина RENZ-360 для изготовления календарей, 1999 г.в. - 300 тыс. руб. т.е. длина перфорации - основной параметр, так как скорострельность - одинаковая (рабочий интервал широк 1500-2000 зажимов/час) Будем искать коэффициент торможения цены, отличный от 0,7?
Kornilov: Ну а с этим надо дождаться утра, так как единственный аналог в Штатах, а мне декларанты только утром скажут, какие последние изменения в приказах ФТС по импорту, таможенная ставка, видимо - 0, но в июле код товара мог попасть под НДС=0, а это уже существенно!
andrey: Kornilov Евгений Иванович! Либо Вы ёрничаете, в чем я сомневаюсь, либо ленитесь систематизировать Ваши "40 вкладок". Я Вас не призывал искать коэф. торможения цены. Используя ^0.7 либо ^0,6 (как угодно), можно вывести некое соотношение зависимости цены от техпараметров (цены на новое оборудование RENZ - один звонок, реквизиты фирмы подсказать? ). Далее Ваша работа по б/у полиграфическому оборудованию.
andrey: Пока писал, не видел этого сообщения. Kornilov пишет: Ну а с этим надо дождаться утра, так как единственный аналог в Штатах, а мне декларанты только утром скажут, какие последние изменения в приказах ФТС по импорту, таможенная ставка, видимо - 0, но в июле код товара мог попасть под НДС=0, а это уже существенно! Мне кажется, что "это" под принципы СП не подпадает.
Kornilov: andrey пишет: цены на новое оборудование RENZ - один звонок, реквизиты фирмы подсказать? да есть они - как бы -например, на сайте группы компаний "Офисная полиграфия" http://www.offpoly.ru/shop/shop-search.php?query=Renz Да и звонил уже, слышу вдохи и ахи, типа "нам подумать надо, сформировать заказ, запросить изготовителя, ....", в общем, дурака включают! Просто цифру сказать - НЕ МОГУТ! Сайт есть, люди работают, а знать ничего не знают. Не просто, говорить не хотят, а не знают!
Kornilov: andrey пишет: Мне кажется, что "это" под принципы СП не подпадает Да и Бог с ним, с СП! Не СП единым жив оценщик!
andrey: Ну..., да и Бог с ним с этим СП. Закон Парето, или Принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, введённое социологом Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата». Может использоваться как базовый принцип для оптимизации какой-либо деятельности: правильно выбрав минимум самых важных действий, можно быстро получить значительную часть от планируемого полного результата, причём дальнейшие улучшения не всегда оправданы (см. Кривая Парето). Приводимые в законе цифры нельзя считать безусловно точными — это скорее просто мнемоническое правило, нежели реальные ориентиры. В действительности для каждой задачи следует проводить соответствующую математическую обработку. Давно хотел вштырить в "Полезное" (этим Кикинда пользуется, но первоисточник не выдает), но вот - пришлось к месту. Я так думаю. П.С. К этому можно приплюсовать старика Оккаму: ПРИНЦИП ОККАМА — принцип, согласно которому в экономических моделях следует стремиться к минимуму допущений. Выражение "старик Оккама" спер у Волка
Kornilov: andrey пишет: (цены на новое оборудование RENZ - один звонок, реквизиты фирмы подсказать? ). А реквизиты - конечно подсказать! С этого и вопрос был Kornilov пишет: Кто-нибудь видел такие в обозримом прошлом?
Владимир Б.: Неужели волк так и написал: "старик Оккама?" Всегда считал, что он - Оккам Так что если ты ЭТО спер - то оно было не первой свежести, приношу извинения.
Игорь г. Львов: Владимир Б. пишет: Неужели волк так и написал: "старик Оккама?" Что-то ты стал трансформироваться в скорпиона.
Kornilov: Игорь г. Львов пишет: Что-то ты стал трансформироваться в скорпиона. Это результат плохой настройки шелкотрафаретной линии
Kornilov: А, чтобы польза была, вот вам ПП или, назовите ее "дилерская наценка", по 4-м другим позициям на новое полиграфическое оборудование, получено 02.09.2009 Цена прайса- цена предложения $27470 - $20000 $29737 - $22000 $26500 - $17300 $32500 - $19500 то есть, 35-65%%.
andrey: Kornilov Поясни
Kornilov: Добрый день Евгений Иванович. В настоящий момент могу предложить Вам со склада в Москве следующие модели практически по цене завода изготовителя, т.к. у нас происходит распродажа складских остатков. Не смотря на огромную скидку, в стоимость все равно входят все налоги, транспортная упаковка, ввод оборудование в эксплуатацию (за искл. командировочных расходов нашего инженера), годовая гарантия с обслуживанием в нашем Московском сервисном центре.
Игорь Б.: Kornilov пишет: мой размер - 700 мм - Максимальная длина перфорации, мм, год выпуска - 1996. аналог - Переплетная полуавтоматическая машина RENZ-360 для изготовления календарей, 1999 г.в. - 300 тыс. руб. т.е. длина перфорации - основной параметр, так как скорострельность - одинаковая (рабочий интервал широк 1500-2000 зажимов/час) Будем искать коэффициент торможения цены, отличный от 0,7? Этот случай рассматривается в "Основы оценки стоимости машин и оборудования" под ред. Федотовой. Ключевой момент - одно параметрическое отличие. Рассчитывается цена "единицы параметра" сначала.
avg: Kornilov возможен и другой вариант найти модели с подобными параметрами других производителей (включая страны) и потом применить коэф. страновой но основное конечно, это найти пару ценообразующик факторов (тобишь производительность, мощность и т.д.) от которых вся и идет цена
andrey: Kornilov пишет: А реквизиты - конечно подсказать! http://www.renz.ru/company/ Вот, кстати надыбал: http://www.printspace.ru/about/news/01/ Кстати, для сравнения, поисковик выдает прайсы в баксах как в РФ так и в Укр. Правда там в основном офисное оборудование.
Kornilov: andrey Вот спасибо! С Renz.ru я, конечно, маху дал! Залез поначалу на германский сайт и не нашел там триколора, поэтому и забил. Вторую ссылку отработал - комплект продали года 2 назад (до кризиса точно), и даже не помнят - по какой цене....
andrey: Kornilov Если бы я что-нибудь продал за 25 штук Евро, я бы помнил
Kornilov: Подтвердили что согласно Постановлению Правительства РФ №372 от 30.04.09 на данное оборудование действует ставка таможенной пошлины 0% и ставка НДС - 0%. Прописываю это еще и для пользователей нитки "полезные ссылки" - интернетовские калькуляторы расчета таможенных платежей не успевают актуализировать свои базы, поэтому ими пользоваться нужно крайне осторожно и перепроверять у брокеров или декларантов.
Kornilov: andrey пишет: Если бы я что-нибудь продал за 25 штук Евро, я бы помнил это - типография - голова у них болит за календари, рекламу, этикетки (на пивные бутылки, )
avg: перфорация на этикетках для пивных бутылок)))))))) замечательно придумано))) сейчас только штрих код ставят вроде
Kornilov: avg пишет: перфорация на этикетках для пивных бутылок)))))))) замечательно придумано))) замечу, не я это сказал.
Игорь Б.: Г-да оценщики, предлагаю вам открыть специальную уже ветку, видимо просто раздела "флейм" недостаточно, по тематике шалычно-пиво-вобленной, где вам было бы наиболее удобно конструктивно обсудить эту животрепещущую тему
andrey: Игорь г. Львов Волк конечно прав. Раз я на него ссылался, то нужно это было сделать грамотно. Иваныч, прости, бес попутал! Дяденька, я больше так не буду! Правда-правда!
avg: Игорь Б пишет: вобленной Чем тебе не нравится ветка? Народ нормально пишет , то что нужно, про станки а когда обед может и портвейн 777 применить и отдыхает общаясь))))
Kornilov: andrey пишет: Иваныч, прости, бес попутал! Дяденька, я больше так не буду! Правда-правда! Ладно! С RENZ с грехом пополам разобрались! Заодно все метОды вспомнили. Это плюс! А вот у кого есть русско-говорящие аналоги американской гильотины Challenge CRT 420? (42 дюйма - рабочая длина ножа).
andrey: Kornilov Я не видел, правда и не долго искал. Можно проконсультироваться с ребятами и з RENZ, другими поставщиками. Обычно они своих конкурентов знают. На основании их отзывов посчитать по функциональным аналогам. Возможен вариант, что "дюймовка" плохо вписывается в нашу метрическую систему. Но это так - мои домыслы.
Иван Б.: Мне кажется надо просто искать функциональные аналоги - http://printmash.ru/files/bumrez.htm - здесь есть немало, оборудование в России, если им позвонить еще и подробно проконсультируют http://www.webprintmarket.ru/search/?start=1&text=Challenge&man=181 - а вот и Challenge за бугром
Kornilov: Всем спасибо! Из темы вышел.
полная версия страницы