Форум » Служба спасения » оценка пищевого оборудования » Ответить
оценка пищевого оборудования
vredka33: Всем доброго времени суток!!! Я недавно начала свою деятельность в оценочной фирме, но уже успела столкнуться с множеством проблем которые решала сама и мне это удавалось.... Но сегодня я в тупике.... Нигде не могу найти обзор рынка пищевого оборудования!!!!! просят ликвидационную и рыночную стоимость оборудования (в данный момент оборудование по производству хлебобулочных изделий), оценка для кредитования предприятия, помогите, пожалуйста.... может у кого нить есть примерный отчет??? или кусочек того как найти ту самую ликвидационную стоимость!!!!
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
vredka33: ну неужели никто мне не поможет...
Владимир Б.: vredka33 ну неужели никто мне не поможет... Во-первых - люди на работе, в основном. Во-вторых - тут не очень-то жалуют вопросы, на которые только очень ленивый не может найти ответы. Например, при тупом введении в поисковую строку Яндекса: "обзор оборудования по производству хлебобулочных изделий" получил подряд: http://www.yarmarka.net/marketplace/articles/digest_oborud_hl_28605.asp www.agroyug.ru/page/item/_id-619/ www.marketing.vc/view_subsects.php?num=226 практически - уже достаточно материала, для того ,чтобы скомпилировать приемлемый обзор. Я тоже человек ленивый и не стал проверять - что будет, если в поиск ввести "ликвидационная стоимость", но почему-то уверен, что Яндекс и тут щедро распахнет свои кладовые
Игорь Б.: Вдруг будет полезным такой обзор вариантов расчёта ликвидационной стоимости . Сравнительный анализ моделей для определения ликвидационной скидки при оценке залоговой стоимости имущества
vredka33: Владимир Б. Например, при тупом введении в поисковую строку Яндекса: "обзор оборудования по производству хлебобулочных изделий" получил подряд: http://www.yarmarka.net/marketplace/articles/digest_oborud_hl_28605.asp www.agroyug.ru/page/item/_id-619/ www.marketing.vc/view_subsects.php?num=226 Спасибо, конечно, я воспользуюсь. Насчет лени спорить не буду, но я в интернете искала и не нашла, может потому что не правильно вводила предложение.... Простите, я не знала что такие вопросы не приветствуются, я думала рубрика служба спасения для таких как я (
vredka33: Игорь Б. Вдруг будет полезным такой обзор вариантов расчёта ликвидационной стоимости . Сравнительный анализ моделей для определения ликвидационной скидки при оценке залоговой стоимости имущества Спасибо огромное, я воспользуюсь непременно!!!!!
Дмитрий: vredka33 пишет: Простите, я не знала что такие вопросы не приветствуются Не приветствуются вопросы типа: vredka33 пишет: может у кого нить есть примерный отчет??? Без последнего абзаца было бы лучше. А еще лучше (будет много откликов) это сообщение типа "я считала вот так и так, но не уверена что верно. А как кто считает?"
vredka33: Дмитрий Без последнего абзаца было бы лучше. А еще лучше (будет много откликов) это сообщение типа "я считала вот так и так, но не уверена что верно. А как кто считает?" Приму к сведенью, спасибо...
АндрейЩ: Старые ворчуны... Девочка нашла наш форум и не боится задавать вопросы - это уже что-то значит!
vredka33: АндрейЩ Старые ворчуны... Девочка нашла наш форум и не боится задавать вопросы - это уже что-то значит! спасибо, приятно)
Владимир Б.: АндрейЩ пишет: Старые ворчуны... О! Камчатские гризли очнулись после зимней спячки. Если ты не заметил - мой ответ кроме ворчания содержал и некоторую практически полезную часть. vredka33 пишет: может потому что не правильно вводила предложение Поскольку я - как человек ленивый - ввел в поиск словосочетание, скопированное из Вашего же сообщения (то есть - никакого особого поискового мастерства не проявлял), у меня возникло сомнение по поводу того, искали ли Вы что-то вообще, отсюда и некоторая ядовитость моего поста. А так мы тут все белые и пушистые, в основном.
vredka33: Владимир Б. у меня возникло сомнение по поводу того, искали ли Вы что-то вообще, отсюда и некоторая ядовитость. Искала и нашла все что нужно, подсчитала и составляю отчет , спасибо всем, очень пригодилась информация Игоря Б., Андрей Щ поднял настроение, а Владимир Б. спасибо за критику теперь буду повнимательней... Я не ленивая, я просто рассеяная и невнимательная... но это исправимо
Kikinda: Ворчание и рычание, а также зубоскальство на форуме не приветствуется. Вопрос не простой и даже матерые оценщики иногда в обзорах пишут всякую ерунду, не имеющую отношения к реальности. Аналогичная ситуация и с расчетом ликвидационной стоимости. ... высчитают непонятно как скидку и применят для всего списка, а о том, что вентилятор из стены выкорчевать невозможно как то не задумываются. Так что нормальный и своевременный вопрос. Про ликвидационную стоимость пищевого оборудования однозначного ответа скорее всего не будет. 1. Надо посмотреть что берется в залог. Если это целый имущественный комплекс, тогда нужно смотреть нужны ли кому то предприятия для выпечки хлеба. 2. Если это отдельные единицы оборудования, тогда нужно смотреть нужны ли хлебзаводам дополнительные единицы оборудования или может быть кто то открывает новый бизнес и покупает такое оборудование по частям. Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок. Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет. Если вторичного рынка нет, то надо смотреть возможен ли демонтаж такого оборудования или продажа по частям. По своему опыту скажу, что оборудование для производства хлеба не особо сложное и если это не супер современное оборудование, то его легко демонтировать и продать (я имею вижу дежи, тестокруглители, миксеры, тестомешалки и т.д.). Проявлять осторожность при оценке различных норий, вентиляторов, конвейеров. Это может быть и неликвид. Не рекомендую писать лишнюю информацию в обзорах. Это вызывает и раздражение и насмешки читателей. Пишите о том какой это рынок, какой тип конкуренции, можно ли на рынке продать подержанное оборудование, какой срок экспозиции существует, как меняются цены на оборудование (особенно в кризисной ситуации), какой максимальный возраст для аналогичного оборудования существует и т.д. Поменьше воды, побольше реального исследования. Читающий этот отчет должен после прочтения иметь четкое представление о том, какое это оборудование и какой рынок и что с этим оборудованием ему делать. Не нужно стремиться ко всему оборудования прицепить одинаковую ликвидационную скидку. Здесь важна детальная и поеденичная проработка вопроса. Лучше на одну единицу дать маленькую скидку, если есть уверенность, что ее можно реализовать, а некоторые единицы вообще посчитать по стоимости лома.
andrey: Kikinda пишет: Проявлять осторожность при оценке различных норий Оксана! Из своего опыта - на хлебокомбинатах я норий не видел. Видел, например, пневморазгрузчики. Вот они-то, как раз невостребованы. Сейчас мука, в основном, продается в мешкотаре. Kikinda пишет: Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет. Достаточно странное утверждение. vredka33 Особое внимание обратите на печи. В сети найдете много информации. Не забудьте о формах для хлеба. Они достаточно дороги, а износ - сами понимаете... И больше выкачивайте информации из заказчика. Удачи!
andrey: Владимир Б. пишет: А так мы тут все белые и пушистые, в основном. Врет! Вы только посмотрите на аватар!!! Шутка, конечно! Здесь собрались очень хорошие люди, которые всегда придут на помощь... но, как говаривал мой преподаватель в институте: " Чертеж должен иметь рабочий вид!"
Kikinda: andrey Мы не знаем масштаб бедствия, а потом лучше заранее предупредить по поводу норий. Вдруг там для целого города хлеб выпекают и муку мелют самостоятельно? А если честно, то у меня ассоциация с мукопольными предприятиями. Там этого добра, т.е. норий, как грязи и еще циклоны, которые точно неликвид. Вот, конструктивный разговор с экспертом по хлебзаводам. Формы для хлеба ликвид или неликвид? Про печки совершенно правильно написал, согласна.
andrey: Kikinda пишет: А если честно, то у меня ассоциация с мукопольными предприятиями. Там этого добра, т.е. норий, как грязи и еще циклоны, которые точно неликвид. Угу! Только если в обмене. И то... сейчас монстры не интересны. Агрегатные мельницы в фаворе. Ну, а мельницы и пекарни разнятся источником сырья, для которого нужно разное разгрузочно-погрузочное оборудование. Kikinda пишет: Формы для хлеба ликвид или неликвид? Конечно ликвид!!! Основновным фактором утери форм - воровство. Самый популярный вид хлеба (он же является социально защищенным) - "кирпич", а именно для этого хлеба и необходимы формы. Не советую определять износ методом срока жизни. Кстати, я давал ссылки в "Полезное".
vredka33: Я оцениваю не весь имущественный комплекс а только его малую часть, т.е. 10 едениц оборудования. Это не много, но для меня пока сложно, я только начинаю... Kikinda пишет: Про ликвидационную стоимость пищевого оборудования однозначного ответа скорее всего не будет. 1. Надо посмотреть что берется в залог. Если это целый имущественный комплекс, тогда нужно смотреть нужны ли кому то предприятия для выпечки хлеба. 2. Если это отдельные единицы оборудования, тогда нужно смотреть нужны ли хлебзаводам дополнительные единицы оборудования или может быть кто то открывает новый бизнес и покупает такое оборудование по частям. Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок. Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет. Если вторичного рынка нет, то надо смотреть возможен ли демонтаж такого оборудования или продажа по частям. это одельные еденицы и на вторичном рынке они покупаются. (миксер, округлитель, евролиния, тестоделители, тестомесильная машина) Особое внимание обратите на печи. В сети найдете много информации. Не забудьте о формах для хлеба. Они достаточно дороги, а износ - сами понимаете... И больше выкачивайте информации из заказчика. Удачи! спасибо, удача мне пригодится, действительно есть ещё и печь 2003 года, дорогая, про неё много информации. А вот интересно, везде ли можно ссылаться на ссылки из инета? или книги тоже должны быть??? Методики это и ежу понятно, а вот остальное? с меня требуют три подхода в оценке, два наиболее удачны, а вот доходный, как по доходнику считать? тут нужно высчитать какую величину дохода получит предприятие от использования этих едениц оборудования? как вы считаете??? Ведь оцениваемое оборудование является частью технологической цепочки по производству хлебобулочных изделий, но не представляет собой законченный технологический комплекс, способный принести доход. Каждое отдельно взятое оборудование выполняет какую-то часть технологической операции. Можно ли отказаться от использования данного подхода? Ведь банк попросил три подхода в оценке? И кстати мне по началу не очень форум понравился, ведь я обратилась в службу спасения, а на меня тут сразу напал один белый и пушистый волк, но сегодня прочитала сообщения и очень благодарна людям который готовы помочь, деляться знаниями и опытом, которого у меня к сожалению пока нет... Спасибо Kikinda и andrey, сразу видно, люди мудрые и с опытом....
avg: vredka33 пишет: с меня требуют три подхода в оценке, два наиболее удачны, а вот доходный, как по доходнику считать? Кто это с Вас такое требует интересно? то что есть три подхода это понятно, но оценщик всегда может отказаться от подходов, которые он считает использовать нецелесообразно. ДП для оценки оборудования применяется достаточно редко, в основном в тех случаях, когда у Вас есть какая-нибудь технологическая линия (или некий набор оборудования), так называемая генерирующая единица, которая производит готовый продукт и его себестоимость можно нормально посчитать (в том числе и затраты, которые относятся к изготовлению этого продукта). Есть, конечно, спецы и соответствующая литература, в которой описаны методики расчета ДП для отдельной единицы оборудования. Но я бы не советовал этим заниматься не очень опытному оценщику. В Вашем случае, я так понял ситуация, что у вас как раз отдельные единицы оборудования, так что делайте нормальный СП и ЗП, этого хватит, а с ДП лучше не связываться. Насчет определения ЛС, кроме весьма спорных коэф.ликвидности, которые определяются в разных методиках по разному, очень важно еще определить срок экспозиции вашего объекта оценки и ОБЯЗАТЕЛЬНО узнать, за какой срок собирается продавать их ваш Заказчик (или собственник) -собственно срок вынужденной экспозиции. От этого зависит очень многое. Мне иногда смешно читать отчеты, где если для банка срок экспозиции должен быть не более 6 месяцев, то при оценке автомобиля или квартиры, (как правило, он меньше, так что там вообще ЛС=РС (при условии что РС определена правильно), а народ с упорством считает эту скидку ликвидационную. vredka33 пишет: а на меня тут сразу напал один белый и пушистый волк Волк на самом деле и белый и пушистый, это он в начале может колючим ежиком показаться.
vredka33: avg В Вашем случае, я так понял ситуация, что у вас как раз отдельные единицы оборудования, так что делайте нормальный СП и ЗП, этого хватит, а с ДП лучше не связываться. Это точно...Ведь оцениваемое оборудование является частью технологической цепочки по производству хлебобулочных изделий, но не представляет собой законченный технологический комплекс, способный принести доход. Каждое отдельно взятое оборудование выполняет какую-то часть технологической операции. Тут не возможно высчитать доход! Я в отчете так напишу: Заказчиком не были предоставлены данные о доходе, получаемом от эксплуатации оцениваемого оборудования. В настоящем Отчете доходный подход не применялся в связи с невозможностью с достаточной степенью точности определить поток доходов, ассоциируемый с оцениваемым имуществом. Кто это с Вас такое требует интересно? Сотрудник банка требует... я ему пытаюсь обьяснить, но бесполезно!!! С ЛС я уже разобралась, благо есть информация... avg СПАСИБО
avg: Kikinda пишет: Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок. Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет Оксан! Я тоже не понял скрытый смысл, может я между строк читать не умею, но, как-то немножко странно такое утверждение. Мало ли чего нет (или оценщик не нашел) на вторичном рынке, но это не означает , что у объекта нет ЛС. Тогда можно сказать, что лучшим индикатором РС - есть вторичный рынок, с этим согласен, но есть много объектов, где СП применить не получается. Тогда вывод, что если отказ от СП, считаем, что объект оценить невозможно или его результаты недостоверны - так?
полная версия страницы