Форум » Служба спасения » Помогите оценить партию риса на дату в прошлом! » Ответить
Помогите оценить партию риса на дату в прошлом!
Евгения: Уважаемые коллеги! Помогите с советом по оценке партии конфискованного риса на дату в прошлом. Дата выпуска продукции апрель 2007, срок годности 18 месяцев, есть заключение эксперта в котором определена рыночная стоимость этой партии на сентябрь 2007. Партия была продана по учетной цене (цена по которой ФАУГи поставила это имущество на учет) в апреле 2009. Необходимо определить рыночную стоимость на дату продажи. Руководствуясь заключением эксперта можно сделать индексацию рыночой стоимости. Но что делать с износом, по какому принципу расчитать и как обосновать? Так же мне кажется что с окончанием срока годности, стоимость данного вида имущества будет иметь какое-то значение, как его определить? Нашла в инете объявления о реализации и покупке продуктов с истекщим сроком годности на дату в настоящем, насколько корректно применить эти данные для расчета типичной скидки на разницу между ценой на просроченный товар и на товар с не истекшим сроком годности? Спасибо
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Kornilov: Евгения пишет: в апреле 2009. Необходимо определить рыночную стоимость на дату продажи Посмотрите на сайте Росстата http://www.gks.ru/ в разделе цены.
Евгения: Спасибо, это тоже вариант. А с износом то что делать, срок годности уже истек
avg: Износ есть...но он внешний, то бишь экономический.
Kornilov: Евгения пишет: Нашла в инете объявления о реализации и покупке продуктов с истекщим сроком годности на дату в настоящем, насколько корректно применить эти данные для расчета типичной скидки на разницу между ценой на просроченный товар и на товар с не истекшим сроком годности? Гражданский оборот есть? - Есть! Смело можно применять, ИМХО. Только вот без цели оценки, без знания позиций балансодержателя, страховщика, проверялщика, прокуратуры, счетной палаты можно нарваться на неприятности...
Евгения: avg пишет: Износ есть...но он внешний, то бишь экономический. Почему экономический, за счет чего он возник в данном случае, а как же физический износ? Я считала что истекший срок годности это физ износ...
Kornilov: А вот какие были цены 2009 года
avg: Евгения Ошибаетесь.... срок действия станка, машины или подобное прописал или в паспорте или в нормативных документах, но вот почему-то работают они.....и 30-лет ней давности и даже 100-летней.. Узнайте сколько срок годности , например, на вино? А вот почему-то продают, чем старше тем дороже. Расчет физ.износа можно делать разными методиками, я сомневаюсь, что вы свое имущество выкидываете на свалку, когда заканчивается их срок амортизации. Экономический,т.к. вряд ли кто-то такое купит, а вот физически все нормально.
andrey: Евгения В вашем случае - оценка складских запасов. Вам нужно будет оценить ОО по методу бухгалтерского учета запасов ЛИФО. Почитайте методы бухучета и Вам станет все ясно.
Kikinda: Ладно новенькая девушка про износ пишет, но куда Горбунова потянуло? Какой такой износ? Нету у риса никакого износа, потому что это не машина и не механизм. Оценивается это все как товары в обороте по своим методикам: делается анализ рынка, определяется наиболее вероятная цена реализации, определяется цена в условиях для этого товара. Все! Про три подхода нас заставляют писать стандарты, но по сути, оценка идет сравнительным подходом. На дату оценки рис был годного качества? Если да, то ищите оптовые цены, соразмерные по объему партии с оцениваемым рисом. Если нет, то ищите, возможна ли продажа риса просроченного. Может быть фермы покупают на корм животным или что то из него производят. Если такого нет, то необходимо определить был ли он вообще объектом гражданского оборота?
Игорь г. Львов: Kikinda Полностью согласен. Добавить нечего ,кроме того, что таки кормят домашний скот такого рода продуктами (просроченными).
Евгения: Спасибо огромное за помощь!!!
Евгения: Подскажите пожалуйста еще один момент, насколько корректно применение аналогов на дату в настоящем если мне нужна оценка на дату в прошлом? Мне сказали это недопустимо. Или все таки можно сделать корректировку на дату?
avg: Можно узнать? кто вам сказал, что корректировка на дату не допустима? Корректировка на дату всегда есть.
Kikinda: Конечно, в идеале брать стоимость риса на дату оценки, но если нет, то берите на дату в настоящем и индексируйте на дату в прошлом. Я не видела запретов в стандартах оценки. Интересно, есть ли цены в росстате на продовольствие? Я подумала, что если нет индексов на рис, то можно посмотреть старые ценники в магазинах, по ним определить индекс. Старые ценники на рис все же найти можно - в старых обзорах из журналов и в интернете.
Игорь Б.: Kikinda пишет: если нет, то берите на дату в настоящем и индексируйте на дату в прошлом. Я не видела запретов в стандартах оценки. ФСО-1, п.19 "Оценщик при проведении оценки не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки." Не вдаваясь в трактование термина "событие" - изменение цены и есть главная информация для оценщика, которую он не может знать после даты оценки. То что в ФСО прямо не написано - нельзя индексировать обратно, не освобождает от нарушения в плане "не может использовать"!!
Kikinda: Игорь Б. А что, публикация объявления о продаже просроченного риса это событие? А если серьезно, то тут надо написать в органичениях и допущениях. Другого выхода ведь нет у оценщика.
Игорь Б.: Kikinda пишет: А что, публикация объявления о продаже просроченного риса это событие? А если серьезно, то тут надо написать в органичениях и допущениях. Другого выхода ведь нет у оценщика. Вот не хочу скатываться в словари для трактовки "событие", тем более ФСО сами его не трактуют. Событие - это значимое изменение знания. (ну пусть будет - "как я это понимаю"). Изменение цены на другую дату - это ещё какое "событие" для торговли рисом. Другой выход есть конечно - не нарушать ФСО, а поработать на пару дней больше например
Евгения: Игорь Б. пишет: Другой выход есть конечно - не нарушать ФСО, а поработать на пару дней больше например Так в том то и дело если бы это был рис соответствующий ГОСТу и со сроком годности было все в порядке, тогда все просто- в департаменте сельского хозяйства можно взять инфу о цене риса на любую дату. А по прросроченному рису есть объявления только на дату в настоящем.
avg: Евгения пишет: А по прросроченному рису есть объявления только на дату в настоящем. Я думал, что это фантастика)))) Есть и рис, просроченный и есть в продаже и еще на сегодняшнюю дату)))) Чудеса....??? И его еще и оценивать можно оказывается?
Игорь Б.: Евгения пишет: Но что делать с износом, по какому принципу расчитать и как обосновать? Так же мне кажется что с окончанием срока годности, стоимость данного вида имущества будет иметь какое-то значение, как его определить? Вот есть такой документ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ ЕСТЕСТВЕННОЙ УБЫЛИ. ПРИКАЗ. МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РФ. 23 января 2004 г. N 55" http://www.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow_DocumID_87877.html + http://base.garant.ru/12170001.htm http://www.piter.com/attachment.php?barcode=978546901402&at=exc&n=0 Это про потери в торговле. ну и т.д.
Евгения: Спасибо, за ссылки - оч полезные и весьма кстати, воспользуюсь.
Евгения: avg пишет: Я думал, что это фантастика)))) Есть и рис, просроченный и есть в продаже и еще на сегодняшнюю дату)))) Чудеса....??? И его еще и оценивать можно оказывается? Несколько не поняла вашего сарказма
andrey: У меня появились вопросы: Евгения пишет: Помогите с советом по оценке партии конфискованного риса на дату в прошлом. Дата выпуска продукции апрель 2007, срок годности 18 месяцев, есть заключение эксперта в котором определена рыночная стоимость этой партии на сентябрь 2007. Партия была продана по учетной цене (цена по которой ФАУГи поставила это имущество на учет) в апреле 2009. Необходимо определить рыночную стоимость на дату продажи. 1. На каком основании конфискована партия риса (Залог, контрабанда и пр.)? 2. Какие документы были предоставлены для проведения оценки (накладные, сертификаты и пр.)? 3. Что значит - заключение эксперта? Если партия была реализована (продана), то, как минимум, были проведены анализы на соответствие ГОСТу (с выдачей сертификата) и анализы на зараженность растительной продукции (с выдачей лабораторного заключения). Такие сертификаты и заключения могут выдать организации, которые имеют на это право (лицензию). 4. Как понимать следующее: Евгения пишет: Так в том то и дело если бы это был рис соответствующий ГОСТу 5. Собственник (правообладатель) - организация, которая специализируется на торговле подобным видом товара (есть история) или "однодневка" или не специализирующаяся на торговле организация?
Евгения: 1. Партия конфискована томожней из-за фальшивых сопроводительных документов. 2. Для оценки предоставлены: акт приема передачи имущества 3. Заключения эксперта о несоответствии ГОСТу (заражение вредителями, посторонние привкус и запах) не может быть признана пригодной к употреблению на продовольственные цели, заражении вредителями, о рыночной стоимости на апрель 2007 на рис соответствующий ГОСТу. 4. Я думаю что ответила в п.3 5. Предприятие - ФАУГИ, заказчик частное лицо. Партия была продана по учетной цене (цена по которой ФАУГи поставила это имущество на учет) в апреле 2009. Необходимо определить рыночную стоимость на дату продажи.
Kikinda: Евгения У меня уже любопытство. А зачем определять стоимость? Они по этой стоимости будут степень виновности определять или как? Мне кажется, что здесь нужно определять разницу в процентах между нормальным рисом и просроченным, потом брать цены нормального риса на дату оценки и умножать на полученный коэффициент. Может еще сделать скидку на отсутствие документов?
Игорь г. Львов: Да, дело скорее-то всего криминальное. Эксперту надо работать убедительно, основательно и обложиться нормативами. Я бы сходил в санстанцию, управление с/х и т.д. и там проконсультировался. Интересные вещи иногда можно узнать.
avg: Сходить можно куда угодно Только вопрос: кому это надо? кто это купит? Kikinda пишет: Мне кажется, что здесь нужно определять разницу в процентах между нормальным рисом и просроченным осталось узнать 1) продаю просроченный рис -- где бы найти такие объявления 2) может ли кой рис быть объектом товарооборота
Игорь Б.: avg пишет: может ли кой рис быть объектом товарооборота ей богу всё усложняешь, Андрей. Это не наркотик, это пищевой продукт, который может пойти на что угодно - на корм рыбам, на прикорм мышей чтоб их отравить, как топливо в печь, в комбикорм после прожарки и т.д. Сертификат соответствия нужен только на пищевой продукт !!
avg: Игорь! Сертификат (или как его там называют. нужен всегда для соответствия качества продукта. Ты думаешь , что рыб можно кормить непонятно чем? А потом эти рыбы мы будем есть? Да ладно есть, у меня в аквариуме рыбы живут...там баночка корма вся сертифицирована, а продажа мотылей в зоомагазинах тоже проверяется. Комбикорм продать думаю сложнее, чем аргентинскую говядину, если его не проверят.
Игорь Б.: avg пишет: Сертификат (или как его там называют. нужен всегда для соответствия качества продукта. 1. Товарищ, а как происходит реализация госрезерва с истёкшим сроком хранения ?? 2. Условия допуска к реализации бывают разные - после анализов на клейковину например, после прожарки, после протравливания и т.д. 3. Ещё раз, для тех кто в танке, это уже НЕ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКТ. Он может быть сырьём для художников рисующих на рисовых зёрнышках, он может быть добавкой в комбикорм (я занимался зерном 3 года, непонаслышке), у вас его купит с большой радостью хозяин карпятника и т.д. avg пишет: Комбикорм продать думаю сложнее, чем аргентинскую говядину, если его не проверят. Заезжайте в крайний дом в любой деревне и предложите этот рис по цене комбикорма. А потом нам раскажете, кто и как его проверял. Особенно про срок годности на УПАКОВКЕ (внимание - заводской упаковке) не забудьте сельчанину напомнить
Евгения: Kikinda пишет: А зачем определять стоимость? Они по этой стоимости будут степень виновности определять или как? Точнее не виновности- должностное лицо обвиняют в продаже этого риса по заниженной цене (продано по учетной, а не по рыночной), вот это лицо и хочет доказать что имущество столько и стоило, заказало отчет об оценке. Kikinda пишет: Мне кажется, что здесь нужно определять разницу в процентах между нормальным рисом и просроченным, потом брать цены нормального риса на дату оценки и умножать на полученный коэффициент. У меня тоже такие мысли в голову приходили. От оценки отказалась, сославшись на необходимость экспертизы для выявления альтернативных способов использования имущества. Спасибо всем огромное.
avg: Евгения пишет: От оценки отказалась, сославшись на необходимость экспертизы для выявления альтернативных способов использования имущества это и есть анализ НЭИ, что там отказываться?
Евгения: Да вот вычитала в законодательстве о реализации конфиската, что это должен делать эксперт, тем более если отчет явно в суде окажется
avg: Евгения пишет: Да вот вычитала в законодательстве о реализации конфиската, что это должен делать эксперт Можно сделать ссылку на это законодательство?
Доцент: Что то вы здесь замутили. А какая будет дата составления отчета? Наверняка более трех месяцев от даты оценки. Так причем в этом случае оценщик? Из практики: комитет по статистики выдает справку о предполагаемой стоимости аналогичного товара на дату в прошлом.
Игорь Б.: Доцент пишет: Наверняка более трех месяцев от даты оценки. Так причем в этом случае оценщик? ФСО-1, п.8 "...Если в соответствии с законодательством Российской Федерации проведение оценки является обязательным, то с даты оценки до даты составления отчета об оценке должно пройти не более трех месяцев, за исключением случаев, когда законодательством Российской Федерации установлено иное. " рассматриваемая оценка - необязательная. Ограничений по сроку давности нет. Тем более тут судебные разбирательства - т.е. "когда законодательством РФ установлено иное". P.S. Оценщик всегда "причём"
Евгения: Доцент пишет: Наверняка более трех месяцев от даты оценки. Дата оценки 04.2009.
andrey: Евгения пишет: От оценки отказалась, сославшись на необходимость экспертизы для выявления альтернативных способов использования имущества. У меня вопрос: Вы - оценщик?
Евгения: Что же так грубо, а...?
Kikinda: Евгения Ну так же у вас был документ об экспертизе качества товара. А есть ли закон, в котором написывается, что конфискат оценивается на дату задержания или что то в этом роде? Я когда оценивала наследство, писала, что в соотв. с требованием законодательства оценка происходит на дату смерти. Может здесь также можно дату обойти? В следующий раз, когда будете отказываться от клиента, давайте ему мой номер телефона.
andrey: andrey пишет: У меня вопрос: Вы - оценщик? Евгения пишет: Что же так грубо, а...? Ни в коем разе не хотел Вас обидеть! Простите, если задел! Т.к. в моем государстве оценкой позволено заниматься, грубо говоря - всем кому не лень: банки сами себе оценивают, БТИ - сами, судебные эксперты - то-ж. Еще раз прощу прощения за формулировку, которая Вам могла быть обидной. Но, как говорил дАртаньян (Боярский в известном фильме): "Но только за это!" Дело в том, что в последнее время вижу примеры "отказников". Мой взгляд: к оценщику идут за справедливостью, в упоении, что он рассудит. А на поверке что получается? Отказ? А куда бедному "крестьянину" податься после отказа оценщика?
Kornilov: andrey пишет: Мой взгляд: к оценщику идут за справедливостью, в упоении, что он рассудит. А на поверке что получается? Отказ? А куда бедному "крестьянину" податься после отказа оценщика? Позволю себе не согласиться. Во многих случаях, потребность в необязательной по закону оценке возникает при невозможности урегулировать конфликт интересов. И если стороны не смогли договориться меж собой полюбовно, то следующая инстанция - суд (третейский или арбитражный, или любой другой, неважно). На этой стадии роль оценщика все равно второстепенная. Каждая их противоборствующих сторон предоставляет свою "независимую" оценку. Спрашивается - а многие ли практикующие оценщики готовы ввязаться в процесс, если а) заказчик оплачивает только нужный ему итог, б) имеется 100% перспектива оказаться со своим Отчетом в суде и на проверке после жалобы? Я думаю, что "отказ" оценщика от проведения работы вполне пристойная позиция. И еще. Представьте, что Прокуратура проверяет деятельность Росимущества, например. И кто из них "бедный крестьянин"?
Евгения: Принято, я оценщик. andrey пишет: к оценщику идут за справедливостью В этом случае вряд ли речь шла о справедливости, в основном шкурный интерес - просили выйти на определенную сумму. Да и " бедному крестьянину" инкриминируют недополучение госказной несколько десятков миллионов руб. И зачем мне в эти жернова со своим отчетом.
Евгения: Спасибо за поддержку!!!
Yusha: К началу темы: Рис на апрель 2009 просрочен, т.е. ни о какой продаже населению нет речи, даже объявления о покупке просроченного риса вряд ли найдутся, зачем покупать просрочку (?), а по голове не дадут таким продавцам блюстители закона, если узнают, как его вообще продали , и даже для каких животных, люди вы о чем, его может есть можно, но с точки зрения закона не имеет возможности реализации, т.к. после даты годности это уже "отрава" по идее. Не было там рыночной стоимости никакой!
Дмитрий: Yusha пишет: после даты годности это уже "отрава" по идее. Это только по какой-то идеи. Вообще то, крупа и мука не портится, если правильно хранится. Так же как соль, спички и т.д. Хотя на упаковки соли тоже есть срок годности. Вон поднимают древнеримские галеры, а там мука вполне пригодна для использования (не отрава).
Yusha: ооооооооооо, я писАла, что есть наверно можно, понятно, что можно, и "отрава" писАла потому, что официально, по истечении срока годности, это есть нельзя и продавать соответственно тоже! Из настольного экономического словаря: "Срок годности - период, в течение которого, предмет, вещь сохраняет свои свойства в мере, обеспечивающей их функционирование, использование. За пределами срока годности продукты питания считаются непригодными в пищу......" За такие реализации наказывают штрафами, это ж известно.
andrey: Yusha Проводится экспертиза в соответствующей организации (не знаю, как в РФ такие называются) и назначается новый срок годности - это конечно при надлежащем хранении. Yusha пишет: и "отрава" писАла потому, Не утруждайтесь выделять. Тут все адекватные, кроме меня.
ДУСТ: Евгения пишет: И зачем мне в эти жернова со своим отчетом. Вот Вы себе и ответили. Поддерживаю мнение Корнилова о вполне пристойной позиции.
udav: У меня два интересных примера насчет срока годности родилось. Пример 1. В советское время на этикетке водки писали срок годности. Знакомые ребята-поисковики притащили несколько бутылок из разбитого блиндажа периода 1943 года. Никто не отравился. А недавно видел в одном магазине крупное объявление: "Эта водка произведена в СССР". И никто не мешал ее продавать. Правда она уже где-то 80-х была. Интересно где они ее добыли. Пример 2. В бытность мою в армии бундесвер оказал гуманитарную помощь голодающей российской армии и скинул нам партию тушенки и мороженого мяса. На банках выштампован а на брикетах синими чернилами ОРЕЛ СО СВАСТИКОЙ. Мясо, правда, после размораживания в кашу превращалось. А тушенка очень даже ничего. Кстати, в интернет-магазинах реконструкторов боев такие вещи нарасхват. Я цену на немецкую зубную пасту посмотрел и обалдел.
Kikinda: Я бы не стала призывать к игнорированию сроков годности пищевых продуктов. Не просто так они устанавливаются. Также, наверное, не надо уходить в сторону "а я видел, что и не такое старье едят". У нас здесь разговор о ценах и о рынке, т.е. об экономической системе. Срок годности истекает, значит использовать по прямому назначению нельзя. Может быть можно переработать в удобрения, в химические вещества. Объявления о продаже просроченных продуктов я видела. Однако, если посмотреть Закон о защите прав потребителей 5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Игорь Б.: А вот какой материал мне попался : Решить судьбу просроченного товара Очень интересным мне показался раздел - Утилизировать или уничтожить !
полная версия страницы