Форум » Обсудим » потеря стоимости при переходе на вторичный рынок » Ответить
потеря стоимости при переходе на вторичный рынок
Irina: Уважаемые Оценщики и не только! Возник такой вопрос что: В рамках затратного подхода износ должен начисляться на стоимость имущества в новом состоянии на вторичном рынке. Насколько это корректно, как вывести данный коэффициент перехода? Не является ли данная величина скидкой на торг или возможно является внешним устареванием. Тогда получается что Оценщик при оценки МиО должен по позиционно учитывать внешнее устаревание. При просмотре мною всех найденных источников информации нашла единственное упоминание в материалах НПЦПО, но там говорится об объектах находящихся на консервации и не эксплуатирующихся в данном случае коэффициент снижения связан с потерей гарантии, влиянием времени и т.д. или про высоколиквидные изделия (автотранспорт, компьютеры) которые МОГУТ потерять 10-14%. Может быть кто-то сталкивался, поделится опытом.
Kikinda: Мы уже давно пришли к выводу, что эта самая скидка - это не есть износ. По моему мнению, данная величина скидкой на торг быть не может и не может быть внешним устареванием. Вторичный рынок оценивает имущество дешевле, чем первичный. Другой рынок - потому и другая стоимость. Посмотрите ветку http://www.kikindaocenka.borda.ru/?1-2-0-00000030-000-0-0-1227269798 Пришли к выводу - сравнивать разницу в первичном и вторичном рынке, но называть эту величину износом некорректно.
Irina: Оксана, так в том то и мой вопрос что это? куда это приплести и как обосновать? ведь ни один источник информации не дает ответов, а в той ветке много слов и нет ни одного единого мнения на данный счет!! Просто судя из такой логики нам всем сравнительный подход и все:) А проверяющие эксперты вот заставляют учитывать данную величину, но даже они не знают толком как ее определить и куда приплести. Извиняюсь если навожу на не нужные обсуждения. но тема становитяс животрепещущей, а ответов пока нет:( Может перенести вопрос в экстренную помощь?:))
Kikinda: Обосновать только тем, что первичный и вторичный рынок имеет разное ценообразование. С экспертами проблем быть не должно, так как в литературе и правда по этому поводу нет ничего, за исключением краткого упоминания в книге Смоляка С.А. Смоляк пишет, что этот переход - не износ. Можно на него сослаться. А оценивать как обычно - новое минус износ. Износ лучше определять по данным вторичного рынка, т.е. износ - это отношение стоимости нового к стоимости оборудования вторичного рынка. Мне уже сейчас кажется, что зря мы все пишем про техническое состояние и пытаемся найти ответ с точки зрения технической стороны вопроса. Мы должны быть экономистами и знать как рынок оценивает оборудование того или иного года. Какое оборудование оцениваешь? Если металлорежущее и кузнечно-прессовое, могу подсказать как находить износ.
andrey: Irina пишет: В рамках затратного подхода износ должен начисляться на стоимость имущества в новом состоянии на вторичном рынке. Прошу прощения, но я первый раз об этом слышу. Наверное, теория моя хромает? Или консерватория не та?
Kikinda: andrey Не придирайся к словам. Ира хотела написать, что берет стоимость нового оборудования и через величину износа переводит стоимость нового к стоимости подержанного.
andrey: Kikinda А я и не придираюсь. Я понял так, что т.н.з. ПВС - стоимость нового оборудования на вторичке. Думал, что я отстал от новых мировозрений на ПВС. Не более того. Пусть Irina пояснит, пожалуйста.
Смоляк Сергей: andrey! Думаю, что РС подержанного оборудования должна считаться как РС(цена) аналогичного оборудования в новом состоянии, т.е. на первичном рынке, за вычетом износа или умноженного на 1-коэффициент износа. А потеря стоимости при переходе на вторичный рынок - это не износ по многим причинам, которые уже обсуждались на этом и других форумах. Одна из причин в том, что продажа только что приобретенного оборудования на вторичном рынке свидетельствует о явно нерациональном или вынужденном поведении покупателя, значит цена такой сделки не должна свидетельствовать о РС. Другие объяснения того, что это не износ, указаны в упомянутой выше моей книге "Проблемы и парадоксы оценки машин и оборудования". Юмор, однако, в том, что приведенное выше и другие объяснения этого принадлежат не мне, а другим участникам соответствующих дискуссий - Ю.Козырю, Е.Важинскому и др. Здесь может возникнуть вопрос - а что тогда это такое, если не износ? По моему мнению, подобное снижение цены при переходе на вторичный рынок - это уменьшение инвестиционной стоимости оборудования для его покупателя на вторичном рынке против РС. По подобной сниженной цене кое-кто покупает у воров краденные вещи, даже в новом состоянии. Но при оценке РС нельзя опираться на данные сделок с краденным имуществом.
Irina: я взяла циатау из замечания к отчету, отсюда и вопросы возникли, может такую трактовку кто еще слышал или читал!!
Irina: andrey пишет: А я и не придираюсь. Я понял так, что т.н.з. ПВС - стоимость нового оборудования на вторичке. Думал, что я отстал от новых мировозрений на ПВС. Не более того. Пусть Irina пояснит, пожалуйста. Просто при общении с Экспертом из уважаемого РОО выявилась такая трактовка, то есть он считает. что мы берем затраты на воспроизводство/замещение, после этого мы их приводим к стоимости на вторичном рынке, а после этого вычитаем все виды износа. С автотранспортом понятно. можно сослаться на написанную мной выше литературу. а как быть с остальным оборудованием и как написать корректно, что бы все были довольны вот тут вопрос.
Irina: Kikinda пишет: С экспертами проблем быть не должно, так как в литературе и правда по этому поводу нет ничего, за исключением краткого упоминания в книге Смоляка С.А. Смоляк пишет, что этот переход - не износ. Можно на него сослаться. проблемы бывают, причем сколько экспертов, столько и мнений:) некоторые придираются даже к тому что в источнике информации не написано контактное лицо с кем разговаривали насчет цены предложения. а тут неведомый зверь "коэффициент перехода на вторичный рынок" пойдет кто в лес кто по дрова!! У меня вопрос не в том как угодить заказчику, а понять вообще как грамотно один раз и может быть даже навсегда описать этот коэффициент, просто было интересно если кто сталкивался и проходил проверки с таким... похоже что никто пока что:) Мне вот повезло в какойто степени, у меня был объект не имеющий вторичного рынка:)
Irina: Смоляк Сергей пишет: Здесь может возникнуть вопрос - а что тогда это такое, если не износ? По моему мнению, подобное снижение цены при переходе на вторичный рынок - это уменьшение инвестиционной стоимости оборудования для его покупателя на вторичном рынке против РС. По подобной сниженной цене кое-кто покупает у воров краденные вещи, даже в новом состоянии. Но при оценке РС нельзя опираться на данные сделок с краденным имуществом. просто тогда мое глубокое убеждение, при таком раскладе самый верный путь - сравнительный подход для оценки МиО для которого развит вторичный рынок! Но мне интересно мнение насчет оборудования у которого мало развит вторичный рынок, то есть предложения встречаются крайне редко но, при этом данное оборудование ценно для конкретного производства или сферы услуг то есть не совсем не ликвид. Я просто пытаюсь понять "быть или не быть" Вот мнение оценщиков, при расчетах, учитываете ли Вы данный коэффициент перехода или нет? и учитывать ли его теперь во всех дальнейших отчетах, а то так выходит мы все или не все раньше так ошибались
Irina: Смоляк Сергей пишет: А потеря стоимости при переходе на вторичный рынок - это не износ по многим причинам, которые уже обсуждались на этом и других форумах. Одна из причин в том, что продажа только что приобретенного оборудования на вторичном рынке свидетельствует о явно нерациональном или вынужденном поведении покупателя, значит цена такой сделки не должна свидетельствовать о РС я абсолютно тут с вами согласна! причем такого термина как внешний (экономический) износ нет, а есть понятие экономическое устаревание. а если мы говорим об оценке ну так скажем не прям нового оборудования и причем есть место тому что даже при продаже сохраняется гарантия на некоторые виды оборудования. Так же на российском рынке есть такая тенденция, что очень большой спрос есть именно на б/у технику в силу большой дороговизны на новое это некоторые виды печатных машин.
Kornilov: Irina пишет: Так же на российском рынке есть такая тенденция, что очень большой спрос есть именно на б/у технику в силу большой дороговизны на новое это некоторые виды печатных машин. Несогласный я! Месяц назад проводил исследование рынка б/у полиграфических машин и оборудования и не нашел "большого спроса". Наоборот, в связи с обрушением рынка печатной рекламы и банкротством типографий (в основном мелких или из состава непрофильного бизнеса) с осени 2008 года рынок только пополняется предложениями, в том числе и от лизинговых компаний и службы судебных приставов. Да и на новое оборудование дают "антикризисные скидки" - до 35%. А покупок - нет. А Вы где увидели "тенденцию"?
Irina: Kornilov пишет: А Вы где увидели "тенденцию"? есть человек знакомый. который занимался закупкой таких машин, так новые они не покупают, они ищут б/у, после ремонта, они дешевле чем новые поэтому для них предпочтительней. Это например если брать фотостудию, которая планировала заниматься печатью.
Alex: Ребят, тема эта уже много раз и неоднократно обсуждалась в других ветках. Может быть стоит писать там, где про это уже упоминалось. Повторяясь, по этой теме к вопросу определения скидки при переходе на вторичный рынок: 1) сделать выборку по б/у аналогам 2) построить износный тренд по б/у аналогам 3) найти точку пересечения с осью OY 4) найти стоимость нового объекта на первичном рынке 5) СКИДКА при переходе = Цена нового объекта (МИНУС) Цена в ТОЧКЕ пересечения с ОY
Kornilov: Irina пишет: есть человек знакомый. который занимался закупкой таких машин этого знакомства маловато будет, чтобы делать обобщающие утверждения про российский рынок.
Kikinda: Alex Спасибо за заботу. Я перекину в ту ветку ссылку отсюда, чтобы не путать темы. Ничего страшного, что обсуждение идет по второму разу. Двух одинаковых обсуждений не бывает. Связывать рынок нового и б\у не всегда корректно, так как это два разных рынка и тенденция в одном не означает, что она будет повторяться в другом. Соответственно, и рассматривать надо как два разных рынка, пусть даже и похожих, но с разными механизмами ценообразования. Сергей Абрамович подсказал мысль, что объект в новом состоянии - это инвестиционная стоимость. Не согласна, потому что доход способен приносить и б\у объект и новый объект. Если объект новый, то это не означает, что он в состоянии инвестиционной стоимости. А эксперт попался действительно странный. Такой двухступенчатой системы расчета (сначала переходим на б\у рынок, потом считаем износ) нет ни в одном учебнике и вообще, это его личное изобретение не подтвержденное логикой. Если будете считать износ по соотношению стоимостей нового и подержанного оборудования, то вы этот самый переход сможете учесть без всякого колдовства. А если подержанного оборудования нет, то придется самолично составлять мнение о том сколько может сейчас стоить б\у объект по сравнению с новым объектом. Посчитать коэффициент перехода возможно только по данным вторичного рынка. Если таких данных нет, то и посчитать невозможно. Я бы с радостью спросила фамилию этого эксперта. Если заключенный договор позволяет разглашать фамилию, то с удовольствием узнаю и даже лично с ним пообщаюсь.
Alex: Kikinda пишет: сначала переходим на б\у рынок, потом считаем износ не понимаю, чем плох такой подход.... Оксана, в частности по транспорту, могу сказать, что такой алгоритм расчета использован в методике РФЦСЭ от 2007 года....
Дмитрий: Kikinda пишет: Если заключенный договор позволяет разглашать фамилию, то с удовольствием узнаю и даже лично с ним пообщаюсь. Кроме того так же необходимо указать на каком основании проводилась экспертиза экспертом из РОО - плановая, заказная. Если плановая проверка, то может проще послать эксперта. Или пусть раскроет методику расчета этой скидки.
Kikinda: Alex Плох тем, что если продавать б\у автомобиль с небольшим пробегом, то стоимость его будет больше, чем стоимость автомобиля выезжающего из салона. Но это не причина...это повод задуматься. А причина такова, что нет необходимости быть китайским комсомольцем и искать трудности там, где без них можно обойтись. Вот, ты мне скажи, зачем тебе проводить лишние расчеты, обосновывая и считая трудновыводящиеся цифры?
полная версия страницы