Форум » Обсудим » Торговый павильон- недвижимость? » Ответить
Торговый павильон- недвижимость?
Анна: Торговый павильон, в каком случае можно отнести его к недвижимости, очень хочется)) Если его перенести, то нужно строить новый фундамент, подводить электричество и др. затраты не-, соизмеримые с пользой. Возможно ли к чему-нибудь зацепиться, что бы доказать его"недвижимость" или согласно законодательству однозначно : павильон-движимое имущество. И где об этом сказано? Заранее спасибо за ответ!
Ответов - 21, стр:
1 2 All
andrey: Проработайте вопрос с земельным участком
Kikinda: Я так понимаю, что оцениваемый павильон - быстровозводимая конструкция. Для того, чтобы доказать, что это - недвижимость, необходимо открыть ГК РФ и посмотреть что там написано. ст 130 ГК РФ К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Если перемещение без несоразмерного ущерба назначению невозможно, значит недвижимость. И еще нужно узнать что там с земельным участком.
АндрейЩ: А что даст в данном случае земля? На 99% земля в аренде на 11 мес. Анна просто не может принять возникшее противоречие: по конструктиву - недвижка, по ГК - тоже (перенести можно только разобрав/сломав), а по факту - завтра придет дядя-начальник и попросит убрать ларек, и ларек будет убран/разобран с "несоразмерным ущербом". Мне встречалось такое "движимое" имущество: этаж под землей и два - над землей. Все это было павильоном без регистрации прав в ФРС и т.п. И я удивлялся смелости собственника этого павильона - ведь в любой момент могут попросить убрать или перенести.
andrey: АндрейЩ пишет: А что даст в данном случае земля? Многое!
avg: Земля дает многое, но от этого недвижимость, недвижимостью не становится у меня года три назад была оценка ресторана - вполне замечательный каркас правда из металлоконструкций но они никак не могли получить тех.паспорт и документы, что это недвижимость хотя ЗУ в аренде была на 49 лет банк им не хотел давать кредит на этом основании
udav: Я немножко от другого отталкиваюсь. Есть техпаспорт БТИ - недвижимость. Нет - движимое или самострой.
Kikinda: Тут возник вопрос из-за того, что сложно определиться с методами, которыми следует оценивать. А паспортов может не быть и на явную недвижимость.
andrey: Собственность на ларек + собственность ЗУ или право пользования на ЗУ = недвижимость. Собственность на ларек - отсутствие собственности ЗУ или права пользования на ЗУ - движимое имущество.
udav: andrey пишет: Собственность на ларек + собственность ЗУ или право пользования на ЗУ = недвижимость. Собственность на ларек - отсутствие собственности ЗУ или права пользования на ЗУ - движимое имущество. А вот не согласен. Строительный вагончик на территории какого-нибудь предприятия - это что недвижимость. Право собственности присутствует и на то и на это, но уж очень какой-то движимый. Даже с колесами. То же самое торговый прицеп "Тонар". Аренда земли оформлена. Свет подключен. Документы на него есть.Kikinda пишет: Тут возник вопрос из-за того, что сложно определиться с методами, которыми следует оценивать. А паспортов может не быть и на явную недвижимость. А если нет паспорта БТИ, то как Вы собрались оценивать? Откуда данные на строение брать? Те же кадастровый номер, площадь и т.д. А паспортов может не быть в двух случаях: самострой или не до конца оформлено. В любом случае официально его как бы нет.
avg: udav пишет: udav У меня не недострой был, но был не недвижимость, все стоит замечательно сейчас и сдвинуть это нереально
Kikinda: Почитайте ГК РФ. Недвижимость не обязательно должна иметь документы. И при определении "движимость-недвижимость" обязательно пользоваться определением из ГК, а не своими собственными догадками. У нас была хорошая тема про отличия движимого от недвижимого имущества.
udav: Kikinda пишет: Почитайте ГК РФ. Недвижимость не обязательно должна иметь документы. И при определении "движимость-недвижимость" обязательно пользоваться определением из ГК, а не своими собственными догадками. Ну ладно, пусть согласно ГК недвижимость. Оценивать то Вы ее как без документов будете и что к отчету прилагать? Какая рыночная стоимость будет у имущества, которое невозможно официально продать? Как определить кто собственник? Откуда взять технические характеристики объекта? Самому промерить? В том году попадалось объявление о продаже гаража. Заявленая цена в пять раз меньше среднерыночной. Удивился. Позвонил. Нет документов. Продают до сих пор. Цену еще снизили. Так что без документов даже капитальное строение: набор использованных строительных материалов. В общем у меня подход к этому вопросу со стороны "как сделать отчет" а не "как звучит в ГК". Юридически у нас много что прописано. Вопрос как все это исполнить практически.
avg: udav пишет: Оценивать то Вы ее как без документов будете и что к отчету прилагать? При оценке для службы приставов это абсолютно нормальная ситуация, когда имущество есть, а документов нету udav пишет: Откуда взять технические характеристики объекта? Самому промерить? Именно так и приходилось делать.
Kikinda: Ну так решающим и будет земля или право пользование землей. А что, недвижимость без документов не имеет стоимость?
andrey: udav Давайте будем дискутировать в другом месте. Кикинда ссылку дала. Был конкретный вопрос, хотя объект и цель оценки Анна упустила, к сожалению. В моем понимании, конкретики вопроса, торговый павильон должен оцениваться с точки зрения: ЗУ+улучшения либо, при отсутствии ЗУ, во всех его ипостасях, как движимое имущество. Т.е. проблема в идентификации ОО.
udav: andrey пишет: Давайте будем дискутировать в другом месте. Кикинда ссылку дала. Был конкретный вопрос, хотя объект и цель оценки Анна упустила, к сожалению. В моем понимании, конкретики вопроса, торговый павильон должен оцениваться с точки зрения: ЗУ+улучшения либо, при отсутствии ЗУ, во всех его ипостасях, как движимое имущество. Т.е. проблема в идентификации ОО. По-моему, этот раздел форума как раз и называется "ОБСУДИМ", т.е. создан для дискуссий. Или я не прав?
udav: Kikinda пишет: А что, недвижимость без документов не имеет стоимость? А какую стоимость может иметь объект, который в любой момент может быть снесен? Кстати, не далее как вчера был репортаж как из такой постройки семью через окно вытаскивали и подготавливали дом к сносу. Там еще женщина пристава укусила.
Мисовец: udav пишет: А какую стоимость может иметь объект, который в любой момент может быть снесен? Кстати, не далее как вчера был репортаж как из такой постройки семью через окно вытаскивали и подготавливали дом к сносу. Там еще женщина пристава укусила. Кусающая пристава женщина не определяет статус объекта, приставы могли её вытаскивать из сооружения, которое однозначно является недвижимостью, было бы решение суда. А чтобы ей кусаться, даже и решения суда не надо. У нас в РФ любой объект и так может быть снесен в любой момент, независимо от его статуса. Власти в этом деле хитрят, и если у них есть планы что-то с участком делать, то они могут десятилетиями не давать ход нормальному оформлению прав. Т.е. так мы вопрос не решим: "есть доки - недвижимость, а на нет и суда нет". Не в России. Ставим себя на место эксперта, которому суд задал вопрос: является ли сие недвижимостью? И решаем по ГК и прочим темам. Суд наше решение берет и говорит ЦГР: выдай тетке документ, пусть больше не кусается.
Смоляк Сергей: Кстати, в старых нормах амортизации в числе машин и оборудования были указаны "вагон-дома передвижные"
Yri G: Господа оценщики, откройте ОКОФ, там в ведении на 12 страницах написаны признаки зданий, сооружений, машин и оборудования, в частности:...Передвиные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непризводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; установленное в них оборудование относится соответственно к машинам и оборудованию или к другим разделам основных фондов....Вроде все ясно, торговый павильон - здание, и оценивайте его как недвижимость.
полная версия страницы