Форум » Обсудим » Как оценить инвентарный объект "модернизация"? » Ответить
Как оценить инвентарный объект "модернизация"?
Kikinda: Увидела в одном списке позицию "модернизация фрезерного станка". К позиции стоит инвентарный номер и стоимость в пару миллионов. Понятно, что это не оборудование и никакой не объект, но как его правильно переоценить? Чтобы и бухгалтеру проблем не было (при потере инвентарного объекта) и оценщику претензий при оценке несуществующих объектов.
Ответов - 14
AMar: Например так: Оценить сам объект, потом полученную стоимость распределить между основной инвентарной позицией и модернизацией пропорционально БС. Обычно, главная проблема - найти какой объект модернизировали :)
avg: У меня был недавно такой объект навороченный станок +3 дооснащения (так это называлось) в бухгалтерии. Нашел аналог и там как раз в прайс- листе и было - базовая стоиомсть + 5 дополнительных опций (на все отдельная цена). Кто-то поставит на баланс сложив все вместе в кучу, а у кого-то разделено. Но если это для залога вопрос Оксаны - очень всегда "на грани" - это может быть как отдельное оборудование (какая-нибудь там спец. оснастка и т.д.) которая может продастся отдельно. А может быть, что просто - трубу приварили какую-нибудь. Т.к. я помню, когда модернизировали компьютеры - то одни бухгалтера - увеличивали стоимость компьютера (суммировали), а есть те, кто какой-нибудь, там винчестер или DVD ставит отдельной позицией.
Kikinda: AMar Андрей, во первых тебя с днем рождения. Всего тебе самого доброго! Тут вопрос не в том как оценить, а в том как правильно оценить, чтобы у бухгалтера и у оценщика не было проблем. Ну и найти объект - тоже проблема. Бухгалтеру сложно избавиться от инвентарных позиций, оценщику нельзя оценивать модернизацию. Жду, что выскажется Дмитрий Анохин и Юрий Горошенко. Они уже показали, что очень хорошо понимают бухгалтерские дела.
perlin: Да действительно на баланс ставят последние лет 15-20 действия (что является нонсенсом)... Я в свое время делал просто - писал приказ о проведении инвентаризации (подписывал конечно директор) - далее проводил все корректировки по наименованиям с внесением в бухгалтерские базы данных (карточки) количественные и качественные характеристики... Думаю что врядлии Оценщик сможет оценить право на действие, кажется у человека свобода действий, значит право действовать (в данном случае право проводить модернизацию) БЕСЦЕННО и не имеет количественного показателя, на счет качественных параметров нужно обращаться к философам. Так вот после инвентаризации и выявления что там за предмет оценки, можно будет и решать "задачку" по оценке нужных прав...
Yri G: Как раз при переоценке очень удобный момент схлопнуть такие двойные (тройные) объекты, это не противоречит ни ПБУ, ни метод рекомендациям, бухгалтерия делает все нужные проводки, сторно, все подтверждается актом.
Kornilov: Yri G пишет: Как раз при переоценке очень удобный момент схлопнуть такие двойные (тройные) объекты, это не противоречит ни ПБУ, ни метод рекомендациям, бухгалтерия делает все нужные проводки, сторно, все подтверждается актом. Переоценка ОС - это даже не для камикадзе, а для наркоманов. Один раз провел и подсел! Обязан проводить ее регулярно. А вот идея perlin пишет: Я в свое время делал просто - писал приказ о проведении инвентаризации (подписывал конечно директор) - далее проводил все корректировки по наименованиям с внесением в бухгалтерские базы данных (карточки) количественные и качественные характеристики... - очень удобный вариант решения проблемы. Кстати, я в своих Договорах на оказание услуг по оценке имею фразу "Заказчик имеет право ... 2.3.4. Получать от Оценщика за отдельную плату дополнительную информацию (документацию) об объекте оценки." Вот только ни разу не удалось ею воспользоваться. А выявление ошибок бухучета в процессе оценки разве не повод требовать доп.оплаты? Какой есть у кого опыт?
Игорь Б.: perlin пишет: и выявления что там за предмет оценки, можно будет и решать "задачку" по оценке нужных прав... Кажется не прошло незамеченным моё выступление на семинаре, тезис про конструкцию - "объект оценки- предмет оценки".
AMar: Kikinda пишет: Тут вопрос не в том как оценить, а в том как правильно оценить, чтобы у бухгалтера и у оценщика не было проблем. Ну и найти объект - тоже проблема. Бухгалтеру сложно избавиться от инвентарных позиций, оценщику нельзя оценивать модернизацию. Тут есть две противоположные ситуации: Ситуация 1: Предприятия вместе с переоценкой желает "почистить" учет. В этом случае - инвентаризация, акты, исправительные проводки и т.п. Ситуация 2 (более распространенная): ничего не менять, только цифры пересчитать. В этом случае вполне подойдет мой вариант. Никаких проблем у Оценщика это не вызовет. Объект оценил? Оценил. Правильно оценил? Допустим правильно. И правильный результат раскидал между инвентарными позициями. Никаких проблем. Такая же ситуация возникает, когда продвинутые предприятия объект делят на составляющие (на прежнем месте работы аудиторы рассказывали байки про то, как на одном предприятии КАМАЗ делили на 30 инвентарных объектов, включая "правое зеркало" и "левое зеркало". И у каждого объекта свой срок службы). В этом случае тоже проще посчитать весь объект, а потом раскидать полученную стоимость между составляющими. Некоторая ошибка, конечно, набегает. Но без этого никуда. Иначе можно "попасть" на огромное количество никому не нужной работы... ЗЫ: Спасибо за поздравление.
Yri G: Kikinda пишет: Бухгалтеру сложно избавиться от инвентарных позиций, оценщику нельзя оценивать модернизацию Таких бухгалтеров надо целенаправлено воспитывать, чтобы они читали хоть что-нибудь. Не существует объекта "модернизация" как актива в качестве объекта основных средств (см. п. 2 Методических указаний по учету основных средств"). Бухгалтерам должно и нужно в таких ситуациях следовать положениям статей 257-259 НК РФ (в частности ст. 257 предусматривает, что первоначальная стоимость изменяется в случае....модернизации...). Конкретный порядок действтй бухгалтера достаточно подробно изложен в письмах Минфина РФ № 03-02-05/3/50 и № 04-02-053/65, а также в п.60 вышеназванных методуказаний. Там подробно рассмотрены ситуации с учетом формирования новой капитализированной стоимости и различные ситуации по срокам полезного использования таких объектов. Также не забываем, что помимо бухгалтерского учета, еще существует и налоговый учет со своими заморочками. Kornilov пишет: Переоценка ОС - это даже не для камикадзе, а для наркоманов. Один раз провел и подсел! Обязан проводить ее регулярно. Не всегда, во-первых только втечение срока полезного использования переоцененных ОС, во-вторых переоценка не производится, если возникающая разница текущей (восстановительной) стоимости не является существенной (5 %), что моими клиентами также используется. P.S. Как гласит китайская мудрость Дао - единственная вещь, которая никогда не изменится, это постоянная изменчивость всего на свете
Kornilov: Yri G пишет: Не всегда, во-первых только втечение срока полезного использования переоцененных ОС, во-вторых переоценка не производится, если возникающая разница текущей (восстановительной) стоимости не является существенной (5 %), Ага! Тогда, пожалуйста, еще 2 вопроса к Гуру - 1. А кто ежегодно после первой переоценки ОС эту разницу определяет - гл.бух (из начисленной амортизации????)? экономист(с потолка???)? независимый оценщик (с рынка?!)? 2. Если оценщик, то этож карашо, не так ли? Дозу клиент покупает у привычного поставщика оценочных услуг!
Дмитрий: Kornilov пишет: Если оценщик, то этож карашо, не так ли оценщику то хорошо. Но предприятие должно не ежегодно, а РЕГУЛЯРНО. Как регулярно - как в учетной политике написано. Напишут там раз в 5 лет это тоже регулярно. Чтоб "существенно не отличалось" это для одних 1% а для других 50%
Yri G: Kornilov пишет: А кто ежегодно после первой переоценки ОС эту разницу определяет Не регламентировано. Моим клиентам определяю я, за сравнительно небольшие деньги, на остальное Вам Главный критик ответил. А Вы то лично оценщик или нет, а то, что-то очень резко наезжаете
Kornilov: Во-первых строках моего письма -спасибо за ответы! Yri G пишет: А Вы то лично оценщик или нет, а то, что-то очень резко наезжаете В любом вопросе содержится 90% ответа. Так как в цитате знака вопроса нет, то приходится мне самому искать эти 90% и превращать их в 100. Так вот 100 в слове "лично". Лично, да! ИП, и ни с кем не ангажирован. Теперь позвольте спросить, а на кого я в этой нитке наехал? Вопросы здесь задавал от непонимания или от недопонимания отдельных аспектов темы. А второй вопрос - а если нет, то какие можно предположить варианты? Во всех форумах, где зарегистрировался, оставляю все координаты, вплоть до мобильного телефона...
perlin: да, есть моменты которые нужно вносить в свою практику, если сам назвал бы как "точное определение актива или имущества", то название "предмет оценки" - более лаконичное и точное название...
полная версия страницы