Форум » Обсудим » СтОФ. Обсуждение продукта » Ответить

СтОФ. Обсуждение продукта

Никитин С: Обсуждение программного продукта СтОФ перенесено из темы База данных. Думала, что у нас уже есть такая тема, а оказывается ее нет. Ну чтож, обсудим. Kikinda AMar пишет: [quote]но к самому СТОФу отношусь крайне негативно... [/quote] Согласен - это "геометрия лома в хрустальном пространстве", НО... В самом СТоФе нет ничего плохого, все зависит от исходных данных, если с ними ранее уже поработали коллеги, то результат будет явно неадекватен, а сам СТоФ делает крайне аккуратно, перемножает абсолютно точно

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Дмитрий: Kikinda пишет: А если проверка покажет, что индексы не соответствуют реалиям рынка, тогда что? Мне посоветовали пересчитывать по рынку или корректировать индексы. Или объяснить почему не нужно ничего переделывать. Вот сижу вторую страницу дописываю. Про выборки совокупности,

Kikinda: Дмитрий Я бы написала просто = все вопросы к Росстату. Кстати в инструкции от СТОФа есть всякие бумажки и фантики. Кроме того, можно попробовать позвонить в Кодинфо, пускай они напишут где они берут индексы.

Дмитрий: Kikinda пишет: Я бы написала просто = все вопросы к Росстату Написать можно что угодно, только тогда денег не увидешь А потом,как говориться "я про кукарекал, а там хоть не рассветай" Я предупредил, что возникают такие вопросы и лучьше заранее что-то про это написать. А спорить с экспертами, который набирали "оценочное образование не обязательно" бесполезно. Примерно так же можно спорить с цыганками на вокзале. ЗЫ. Есть хороший анектдот про "критику сверху и критику снизу" Когда сын (С) приходит к отцу (о) и спрашивает его С: "Папа, что такое критика снизу и критика сверху" О: "давай возмем каждый по ведру помоев и я стану на верхнем этаже на болконе, а ты, сынок на нижнем" Встали они так. отец валивает помои на сына,к оторый этажем ниже О: "Это сынок критика сверху. А теперь давай облей меня" Сын плещет на верх, и, как и ожидалось, все попадает на него самого О: "А это сынок критика снизу"


AMar: Kikinda пишет: А если проверка покажет, что индексы не соответствуют реалиям рынка, тогда что? Дело-то не только в индексах... там еще "кривая" балансовая стоимость может быть. В целом такое требование достаточно распространено. И выполнить такую проверку очень просто: Пусть оцениваем ХХХ инв. позиций, из них часть затратником, в т.ч. и по аналогам, и индексацией. Далее надо сравнить следующие соотношения: (сумма_ПВС_по_аналогам/сумму_ПБС_по_аналогам) и (сумма_ПВС_индексация/сумму_ПБС_индексация). Если суммарный коэффициенты похожи - fine. Иногда лучше тоже самое делать не в целом по всем оцениваемым объектам, а по группам, или годам ввода, или и группам и годам. Если суммарные коэффициенты будут "разлетаться" - то нужно либо отказываться от индексации, либо корректировать (самостоятельно рассчитывать) индексы.

Дмитрий: AMar пишет: там еще "кривая" балансовая стоимость может быть Это верно. Особенно по результатам переоценки в 96-97 годах. Эта стоимость индексируется плохо. СТОФ дает индкс 10,5 в среднем - стоимость получается завышена раза в 3. А так по групе "мебель" общий итог сравнительный и индексаци разбег 0,7% но внутри шруппы по инв.позициям разбег большой По отдельным группам станкам токарным (если убрать результаты переоценки - без этих позиций и явные выбросы - передача на баланс по остаточной стоимости) разбег 0,1% между сравнительныи и индексацией. Но внутри группы до 10 раз на конкретный станок может сумма различаться. Но в основном СТОФ завышает стоимость.

Yri G: Сильно порадовал реализованный разработчиками метод интеллектуального поиска кода ОКОФ и (или) подбор аналога в релизах СТОФ версий 4,31-4,32, при этом стоит отметить замедление общего быстродействия ПО в данных версиях - субъективно заметно (к тому же опять изменили алгоритм защиты от несанкционированного копирования, все им неймется...жадюги...).

Kikinda: Появилась полезная информация http://www.codinfo.ru/uploaded/metodology.doc для тех, кто пользуется. Забавно было читать отзывы. Неужели Стофом можно все активы оценивать? Я бы не рисковала. Когда пользовалась, оценивала только самое дешевое.

Yri G: В связи с выходом релиза стоф 4.42 некоторые выдержки из дискуса с кодинфо по вопросам приобретения и использования программы. Пишет member Dimaso: Часть 1. Я 2 раза инициировал по месту работы приобретение лицензионной версии. Под крупные проекты. И в обоих случаях затраты не оправдали себя. 1) Во-первых хотя номинально база и большая по кол-ву, но на удивление найти свой аналог проблема. Ну возьмите термопластавтоматы, посмотрите что есть на рынке, а что в базе. То есть какой-то ширпотреб, токарные станки еще можно найти. То по чему и в интернете куча данных. А то что в интернете проблема- у вас тем более нет. Назовите предприятия по отраслям, перечени которых можно загнать в вашу базу и получить хотя бы 60% закрытых вопросов (разумеется по движимому имуществу)? 2) Основная масса того, что находил - в ценах 2002-2005 годов. Ну и кому это надо. Смысл в том, что все должно быть в текущих ценах, ну максимум чтоб индексировать до года. Исключение разве что по редкому специализированному оборудованию, но у вас его там нет. Мы например делали повторную оценку предприятия через 3 года. По вашей логике нам надо было взять результаты старой оценки, индексы Госкомстата с их чудесного сайта, перемножить и получить свои деньги. Только кому такая оценка нужна. Индексы с учетом их кривизны - это так, процентов для 10 перечня, по не значимым позициям. Я говорю о реальной оценке, а не откатной схеме, когда требуется только чтоб "внешне" было похоже и были учтены формальные требования ФЗ. 3) Я встречал несколько случаев когда просто на три нолика цена аналога выше. И это когда из моего опыта по знакомому оборудованию я настораживался, что столько не может стоить и шел в интернет проверять. Оборудования очень много, я не могу по каждой не проверяя оценить реальная это цена или нет. Соответственно недоверие ко все базе. Оценщик что потом в суде скажет "А я использовал СтОФ", а ему в ответ "А, ну тогда все вопросы по косякам снимаются"? По закону оценщика признают виновным. 4) Убогая абсолютно не гибкая оболочка. Не ужели было не добавить каких то средств анализа? Разных параметрических зависимостей от веса, габаритов Ну если у Вас база в Аксессе, ну зачем было воротить? 5) Было очень мало времеи по заказу. Загнали перечень предприятия в 11 с чем -то тысяч строк в базу. Думали хоть проиндексируем сквозняком, что не успеем нормально оценить и если заказчик больше времени не даст, то оставшееся возьмем по индесам. Потом экспортировали в Excel. Исполнитель подходит ко мне как к руководителю и говорит: "Не пойму, в Excelе строки не совпадают". Я посмотрел - действительно по строке данные от разных объектов. Искать эту сдвижку в таком перечне (не факт что одну) - это уж извините. Я кстати говорю об опыте легального использования программы. Выводы: Полезность программы сильно не соответствует ее цене. Либо это должна быть программа, которая закрывает все вопросы оценочного проекта (в оборудовании) при обеспечении рекламируемой Вами "достоверности". Либо она должна стоить 1-1,5 тыс. руб. + 500 руб за месячное обновление (квартальное обновление это не позволительно долго, прогнозные индексы на такой срок никому не интересны, особенно в кризис). Ксати посмотрите на опыт других. Можно также бесплатно с форума скачать Касперский антивирус, обновления потом к нему. Но при его цене в 1600 руб на год я подумал - а оно мне надо - тратить время на лазание по форумам в поисках новых ключей вместо забаненных, использовать более замороченный способ пополнений вместо автоматического легального. Взял да и заплатил. Так жемой друг сделал. А если б он 20 000 стоит, то я б не стал его покупать. Поняли секрет успеха Касперского, которого даже в Кремле наградили? А Консультант+? Я запросил цену определенного комплекта. Установка системы 75! рублей, а месячные обновления - 6000 руб в месяц (сетевая версия). Т.е. за 75 рублей вы получаете полностью рабочую и актуальную версию на дату приобретения. Но все понимают, что без обновления система никому не нужна. У Вас такая же категория продукта. Но Вы умудрились поставить ценник в 30 000 рублей (в непонятной привязкой на 2 компа)! Я в шоке от Вашей маркетинговой политики при таком качестве продукта! Если бы Вы продавали по схеме 1500 + 500 в месяц я бы тоже легально купил даже с текущими проблемами программы. Из принципа "пусть будет на всякий случай". И так сделало бы множество оценщиков. В итоге Ваши сборы превысили бы текущие. Часть 2. Именно из принципа "чтоб было" я здесь получаю новые версии. Что б быть в курсе что изменилось в качестве программы. Если эта возможность для меня закончится, то я просто забуду о ней. Ради того чтобы глянуть что изменилось, поверте я не буду платить 30 тыс.руб. Т.е. по сути я получал здесь демо-версию. Я вообще не понимаю чего вы этим озаботились и зачем нужно было ограничивать в фунционале демо-версию? С учетом проблем это можно сделать только при полной ее функциональности. Извините верить рекламе на сайте - это не для меня. Ведь и Вы и я понимаем, что если я буду использовать программу в реальном оценочном проекте я должен буду поставить ссылку в отчете на нее (т.к. я не могу не указать ссылку на источник получения цены для каждой единицы оборудования), поэтому должен буду купить. Поэтому конструктивная схема: На сайте выложен полностью рабочий м актульный дистрибутив программы. Если так хочется, то с регистрацией по L: Demo P:Demo. Любой желающий пытается оценить в ней что ему захочется. Например, есть у него договор. Ему удалось решить его при помощи СтОФ. Здорово. Дальше, если его устраивает цена вопроса - покупает продукт. Нет - ищет другие источники информации. Иначе ему нечего будет указывать в источниках информации. Может быть подвариант. Выбрал аналоги - запллатил одноразово за право поставить ссылки для них как СтОФ. Т.е. аналог вашей он-лайн версии. Просто интернет версия годится только для оценки нескольких единиц. Как по расценкам (их не выдержит не один проект с несколькими тысячами строк ОС), так и по удобству работы.

Игорь Б.: Yri G Спасибо. Прочитал с интересом. Сам СТОФом не пользуюсь, и теперь уж точно не буду.

Мисовец: Информация интересная, но два замечания: 1. member Dimaso пишет: Можно также бесплатно с форума скачать Касперский антивирус, обновления потом к нему. Но при его цене в 1600 руб А Консультант+? Я запросил цену определенного комплекта. Установка системы 75! рублей, а месячные обновления - 6000 руб в месяц AVP имеет рынок в миллионы компьютеров, рынок для СТоФ от силы тысячи. Консультант+ тоже имеет гораздо более широкий рынок, чем оценочный юристы + бухгалтеры + часть директоров. Ну и конкуренция, конечно: для Консультанта+ есть Гарант, для AVP есть несколько конкурирующих программ. В общем, различие понятное из объема и степени развития рынка. member Dimaso пишет: Ведь и Вы и я понимаем, что если я буду использовать программу в реальном оценочном проекте я должен буду поставить ссылку в отчете на нее (т.к. я не могу не указать ссылку на источник получения цены для каждой единицы оборудования), поэтому должен буду купить. Ну, теоретически, а практически поставят ссылку на СТоФ ничего не покупая, и проблемы возникнут в 0,01% случаев, разве нет?

Yri G: В реальной практике при использовании СтОФ к отчету прикладываем копию сертификата от кодинфо и НИИ статистики от Росстата (красивая бумажка с указанием имени пользователя, серии и номера), эта практика стандартна для проверяемых (рецензируемых) отчетов. По первому замечанию, даже для 1000 пользователей, квартальное обновление за 3750 рублей вытекает в солидную сумму в 3750000 рублей (это в квартал), подумайте за что, об этом и пишет Dimaso, стоимость задрана.

Yri G: Для объективности приведем ответ кодинфо в рамках дискуссии: DimaSo Постараемся ответить на все ваши вопросы по порядку. Первые три вопроса касаются базы данных, входящей в ПИК «СтОФ». Тут надо сразу же отметить, что база данных, это отнюдь не основной блок программы. Мы всегда честно предупреждаем потенциальных клиентов, что покупка СтОФ-а только с целью использования базы данных, часто не окупает себя. Для заинтересовавшихся мы высылаем подробный состав базы данных с разбивкой по коду ОКОФ. Т.е. вся необходимая информация для принятия решения о приобретении ПИК «СтОФ» для потенциальных клиентов открыта и предоставляется по первому запросу. Цитата:1) Во-первых хотя номинально база и большая по кол-ву, но на удивление найти свой аналог проблема. Ну возьмите термопластавтоматы, посмотрите что есть на рынке, а что в базе. То есть какой-то ширпотреб, токарные станки еще можно найти. То по чему и в интернете куча данных. А то что в интернете проблема- у вас тем более нет. Назовите предприятия по отраслям, перечени которых можно загнать в вашу базу и получить хотя бы 60% закрытых вопросов (разумеется по движимому имуществу)? Любому здравомыслящему человеку, понятно, что база даже в текущем состоянии (140 000 позиций), никак не может покрывать не то что все, а хотя бы значительную часть основных фондов, т.к. на рынке присутствуют миллионы различных типов основных средств. Увеличивать базу в промышленных, так сказать масштабах, нам пока не под силу. Именно поэтому в СтОФ-е была внедрена возможность собственного ведения и обмена базами данных, чем некоторые наши клиенты успешно пользуются, ведя свои базы данных. К сожалению, надо признать, широкого распространения обмен данными среди пользователей СтОФ-а не получил. Цитата:2) Основная масса того, что находил - в ценах 2002-2005 годов. Ну и кому это надо. Смысл в том, что все должно быть в текущих ценах, ну максимум чтоб индексировать до года. Исключение разве что по редкому специализированному оборудованию, но у вас его там нет. Не знаю, какой именно версией СтОФ-а вы пользовались, но позиций за 2002-2005 гг. в базе на текущий момент ~45 000, т.е. около 30%. Для сравнения - 2006 г – ~ 10 000, 2007 г. – ~35 000, 2008 – ~35 000, 2009 – на текущий момент ~10 000. Т.е., за указанный вами период, не основная масса уж точно. Что касается старых позиций вообще и «кому это надо» в частности, поясняем: а) старые цены могут понадобиться для «ретроспективной оценки», и некоторые наши клиенты использовали и используют их именно для этого; б) Для позиций со старыми ценами в рублях, есть возможность пересчета прямо из блока базы данных на дату оценки по коэффициентам Росстата (в т.ч. и для этого все позиции прокодированы по ОКОФ); в) для каждой позиции в базе присутствуют данные производителя/поставщика, в т.ч. адрес страницы в интернет, где можно взять цену, актуальную на текущий период. Цитата:Мы например делали повторную оценку предприятия через 3 года. По вашей логике нам надо было взять результаты старой оценки, индексы Госкомстата с их чудесного сайта, перемножить и получить свои деньги. Только кому такая оценка нужна. Индексы с учетом их кривизны - это так, процентов для 10 перечня, по не значимым позициям. Я говорю о реальной оценке, а не откатной схеме, когда требуется только чтоб "внешне" было похоже и были учтены формальные требования ФЗ. Что касается индексов и индексного метода. Индексный метод взят не с потолка, описан в оценочной литературе и, не смотря на скептическое отношение некоторых оценщиков, вполне применим для массовой оценки, что подтверждается оценочной практикой. Многие наши клиенты (что характерно, аккредитованные при ВТБ, РЖД и т.д.) используют индексный метод! Надеюсь, вы не будете всех их огульно обвинять в «откатной схеме». А что вы еще предлагаете делать для оценки 10000, 20000, 30000 и более позиций? Тут–то и необходим СтОФ! Разумеется, с определенными ограничениями. Обычно дорогие позиции оцениваются отдельно, а вот «мелочевка», которая зачастую занимает 80-90% объектов, для быстроты оценивается по СтОФ-у. Также следует обратить внимание на позиции с подозрительной балансовой стоимостью, т.к. СтОФ считает от нее. В ближайшее время, мы планируем встроить аналитический блок, который будет автоматически отмечать позиции, по которым лучше провести доп. анализ и возможно оценить другими методами. Цитата:3) Я встречал несколько случаев когда просто на три нолика цена аналога выше. И это когда из моего опыта по знакомому оборудованию я настораживался, что столько не может стоить и шел в интернет проверять. Оборудования очень много, я не могу по каждой не проверяя оценить реальная это цена или нет. Соответственно недоверие ко все базе. Оценщик что потом в суде скажет "А я использовал СтОФ", а ему в ответ "А, ну тогда все вопросы по косякам снимаются"? По закону оценщика признают виновным. Вот тут мы переходим к основному вопросу, который мы уже зададим вам. Вы утверждаете, что речь идет о легальном опыте использования программы. Почему же вы не обратились к нам, если вы действительно обнаружили в базе такие ошибки? База пополняется нами очень тщательно, для всех позиций сохраняются прайс-листы, которые мы в любой момент по запросу пользователей можем предоставить. Конечно, никто не идеален, и оператор мог допустить ошибку, а проверяющий проглядеть. С другой стороны могли ошибиться и вы (например, подобрать не тот аналог). Но в любом случае, почему же все-таки, вы не обратились нам? Проблема была бы решена в кратчайшие сроки. Цитата:4) Убогая абсолютно не гибкая оболочка. Не ужели было не добавить каких то средств анализа? Разных параметрических зависимостей от веса, габаритов Ну если у Вас база в Аксессе, ну зачем было воротить? Не совсем понятно, что конкретно вы имеете в виду. Речь идет о блоке поиска в базе данных? В любом случае, опять же, почему вы, как легальный пользователь не обратились к нам с предложениями? Мы всегда стараемся учитывать мнение клиентов и добавлять новую функциональность по их пожеланиям. Цитата:5) Было очень мало времеи по заказу. Загнали перечень предприятия в 11 с чем -то тысяч строк в базу. Думали хоть проиндексируем сквозняком, что не успеем нормально оценить и если заказчик больше времени не даст, то оставшееся возьмем по индесам. Потом экспортировали в Excel. Исполнитель подходит ко мне как к руководителю и говорит: "Не пойму, в Excelе строки не совпадают". Я посмотрел - действительно по строке данные от разных объектов. Искать эту сдвижку в таком перечне (не факт что одну) - это уж извините. Я кстати говорю об опыте легального использования программы. Тот же вопрос. Почему при возникновении такой серьезнейшей ошибки, вы не обратились в нашу службу тех-поддержки? Если конечно, ошибка действительно была в программе, т.к. нашими клиентами много раз оценивались и гораздо более многочисленные списки, однако подобных проблем зарегистрировано не было. В итоге, к сожалению, появляются серьезные сомнения, что речь идет действительно о легальном использовании программы. Цитата:Выводы: Полезность программы сильно не соответствует ее цене. Либо это должна быть программа, которая закрывает все вопросы оценочного проекта (в оборудовании) при обеспечении рекламируемой Вами "достоверности". Либо она должна стоить 1-1,5 тыс. руб. + 500 руб за месячное обновление (квартальное обновление это не позволительно долго, прогнозные индексы на такой срок никому не интересны, особенно в кризис). Ксати посмотрите на опыт других. Можно также бесплатно с форума скачать Касперский антивирус, обновления потом к нему. Но при его цене в 1600 руб на год я подумал - а оно мне надо - тратить время на лазание по форумам в поисках новых ключей вместо забаненных, использовать более замороченный способ пополнений вместо автоматического легального. Взял да и заплатил. Так жемой друг сделал. А если б он 20 000 стоит, то я б не стал его покупать. Поняли секрет успеха Касперского, которого даже в Кремле наградили? А Консультант+? Я запросил цену определенного комплекта. Установка системы 75! рублей, а месячные обновления - 6000 руб в месяц (сетевая версия). Т.е. за 75 рублей вы получаете полностью рабочую и актуальную версию на дату приобретения. Но все понимают, что без обновления система никому не нужна. У Вас такая же категория продукта. Но Вы умудрились поставить ценник в 30 000 рублей (в непонятной привязкой на 2 компа)! Я в шоке от Вашей маркетинговой политики при таком качестве продукта! Если бы Вы продавали по схеме 1500 + 500 в месяц я бы тоже легально купил даже с текущими проблемами программы. Из принципа "пусть будет на всякий случай". И так сделало бы множество оценщиков. В итоге Ваши сборы превысили бы текущие. Вышеизложенные рассуждения, к сожалению, прямо указывают на ваш дилетантизм в данной области. Антивирус Касперского, также как и Консультант+ имеют несравнимую с нами текущую и потенциальную клиентскую базу. Наших потенциальных клиентов - от силы 1-2 тысячи компаний, а для указанных вами вендоров – миллионы организаций и частных пользователей. Соответственно и ценообразование у нас не может быть одинаковым. Вообще, для самообразования, посмотрите цены на узкоспециализированные программные продукты, вы будете сильно удивлены (многие от 100 000 руб. и более). Что же касается «ценника в 30000», «непонятной привязкой на 2 компа», то если бы вы черпали информацию с нашего сайта, а не отсюда, то знали бы: 1. 30 000 – это стоимость только первой покупки СтОФ-а. В дальнейшем же, для всех клиентов, вне зависимости от года приобретения, есть возможность за 15 000 в год (т.е. всего 1250 в месяц!) подписаться на годовое обновление и получать 4 раза в год версию программы на момент получения, включающую новую функциональность, новые индексы, новую базу и т.д. 2. В связи с многочисленными обращениями клиентов, с прошлого года проблем с привязкой к компьютерам не существует (достаточно заполнить заявление и можно установить СтОФ на другой компьютер). Надо заметить, что мы и раньше всегда шли навстречу клиентам, и без проблем в индивидуальном порядке решали проблемы с активациями. 3. Постоянно проводятся рекламные акции, с возможностью приобрести СтОФ со значительными скидками. Цитата: Часть 2. Именно из принципа "чтоб было" я здесь получаю новые версии. Что б быть в курсе что изменилось в качестве программы. Если эта возможность для меня закончится, то я просто забуду о ней. Ради того чтобы глянуть что изменилось, поверте я не буду платить 30 тыс.руб. Т.е. по сути я получал здесь демо-версию. Я вообще не понимаю чего вы этим озаботились и зачем нужно было ограничивать в фунционале демо-версию? С учетом проблем это можно сделать только при полной ее функциональности. Извините верить рекламе на сайте - это не для меня. СтОФ предназначен и используется оценщиками в основном для массовой оценки, в условиях жестких временных рамок. Имеются многочисленные свидетельства успешного опыта использования СтОФ-а для решения подобных задач - посмотрите отзывы наших клиентов на нашем сайте ( http://codinfo.ru/index.php?id=12&module=mention#search ). Если вам подобные задачи решать не нужно – не покупайте и не используйте СтОФ. А «чтобы было» - это подход в корне неверный, основанный на широкой доступности пиратского софта. В новых же условиях, когда ужесточается борьба с пиратством, пора понять, что ПО стоит реальных денег и должно использоваться (и приобретаться) только тогда, когда оно действительно необходимо. Цитата: Ведь и Вы и я понимаем, что если я буду использовать программу в реальном оценочном проекте я должен буду поставить ссылку в отчете на нее (т.к. я не могу не указать ссылку на источник получения цены для каждой единицы оборудования), поэтому должен буду купить. Поэтому конструктивная схема: На сайте выложен полностью рабочий м актульный дистрибутив программы. Если так хочется, то с регистрацией по L: Demo P:Demo. Любой желающий пытается оценить в ней что ему захочется. Например, есть у него договор. Ему удалось решить его при помощи СтОФ. Здорово. Дальше, если его устраивает цена вопроса - покупает продукт. Нет - ищет другие источники информации. Иначе ему нечего будет указывать в источниках информации. Может быть подвариант. Выбрал аналоги - запллатил одноразово за право поставить ссылки для них как СтОФ. Т.е. аналог вашей он-лайн версии. Просто интернет версия годится только для оценки нескольких единиц. Как по расценкам (их не выдержит не один проект с несколькими тысячами строк ОС), так и по удобству работы. Ваши «конструктивные схемы» комментировать не буду, предлагаю вам, чтобы не быть голословным, попробовать создать программу для оценщиков и эти схемы применять при ее продаже. В заключение хочу скачать, что мы постоянно продолжаем развивать функциональность СтОФ-а, и уже к началу следующего года, планируется внедрение абсолютно нового решения для поиска аналогов (не основанное на текущей базе), которое как мы надеемся, удовлетворит всех оценщиков. Следите за обновлениями! Надеюсь, наши ответы будут полезны не только вам, но и другим нашим потенциальным клиентам.

Владимир Б.: Yri G Спасибо, Юра. Очень интересный материал

Yri G: Продолжение дискуссии... DimaSo Обновление на год (раз в квартал) стоит 15 000руб, т.е. одно обновление 3 750руб. Исходя из описания на офсайте для 4.42 мы имеем следующие "вкусности" за 3 750 руб: 1) "улучшена работа интеллектуального поиска, позволяющего автоматически получать по наименованию основных средств возможные варианты кодов по ОКОФ" Коммент: в чем практически, насколько это "улучшено" не известно. на 5%, на 100%? В любом случае это не принципиальное перестроение программы, а текущее улучшение. Такие обновления разработчики софта выпускают бесплатно. 2) "появилась возможность оценивать объекты по состоянию на 01.07.2009 г. при помощи индексов Росстата;" и "появилась возможность оценивать объекты по состоянию на 01.10.2009 г. при помощи прогнозных индексов, рассчитанных по методике ГУП «НИИ Статистики Росстата»;". Это не новая функция, а просто добавление более свежих индексов. Которые являются публичными и бесплатными. Думаю в районе получаса потратил сотрудник Codinfo на эту операцию. 3) "добавлено более 1500 позиций в базу данных с ценами на фондообразующую продукцию...." Хотя в своем посте на предыдущей странице представитель разработчика и утверждает "что база данных, это отнюдь не основной блок программы", но собственно в нем только и появились заслуживающие внимания добавления. Т.е. за 3 750рублей можно получить новые 1500 штук аналогов в базе (при условии, что все позиции именно добавлены, а не есть замена сверхустаревщих цен в базе). Не знаю насколько устали вбивая эти новые аналоги "На текущий момент общая численность сотрудников составляет 25 человек", но бизнес не плохой: 3750р х n (сколько там у Вас подписчиков?). Кодинфо. Отвечаю вам по порядку. Обновление платится в целом за год, а не за квартал, и в разные кварталы, степень изменений, вносимых в программу распределяется не равномерно. В следующем обновлении, например, будут добавлены два новых метода износа, возможно автоматический подбор аналогов из б/д по наименованию, если успеем. Если бы вы внимательно читали сайт, то заметили бы , что основной бизнес компании - оценка, где соответственно и занята большая часть персонала. По приросту базы мы притормозили сознательно, так как в стало ясно, что пополнение базы в текущем виде не имеет смысла. Сейчас основные силы направлены на абсолютно новый поиск-массовый подбор аналогов. DimaSo Цитата: Сейчас основные силы направлены на абсолютно новый поиск-массовый подбор аналогов. - звучит заманчиво. Не понятно откуда они только будут массово подбираться, при таком отношнении к базе. Цитата: будут добавлены два новых метода износа - и зачем? ну чего человеку проблема прописать формулу с условиями и протянуть? Вы чего не можете понять, что считать все умеют и проблема оценки в данных? Сконцентрируйтесь на данных. На актуальных, с максимумом формализованной информации, стоящей в отдельных столбцах и в числовом формате. И чтоб все это можно было корректно экспортировать в Excel, а уж оценщик, поверьте, разберется что с этим сделать и как посчитать, тем более износ. Например, нормативные (по данным производителя) сроки службы - полезная информация. И не в текстовом поле через запятую, а в отдельном столбце. А в другом столбце - нормативные сроки но норма амортизации.

codinfo: 2 Yri G, а что же вы не выложили ссылку на первоисточник? Кому интересно, можно ознакомиться со всей дискуссией на страницах форума ru-board.com начиная отсюда (для просмотра требуется регистрация на форуме ru-board.com). Прошу учесть, что речь идет об общении с нарушителями законов РФ в пиратском форуме, соответственно диалог вышел местами довольно резким. 2 Мисовец Большое спасибо за поддержку! Мы приводили в споре аналогичные аргументы, однако пираты пропускали их мимо ушей. 2 Игорь Б. Не делаете ли вы поспешных выводов на основании мнения всего лишь одного, да и к тому-же анонимного комментатора с пиратского форума? Может быть, для объективности, сравните с многочисленными отзывами наших клиентов-оценщиков? P.S. Будем рады ответить на любые вопросы по ПИК "СтОФ" в этой ветке форума.

AMar: Yri G пишет: Не знаю, какой именно версией СтОФ-а вы пользовались, но позиций за 2002-2005 гг. в базе на текущий момент ~45 000, т.е. около 30%. Для сравнения - 2006 г – ~ 10 000, 2007 г. – ~35 000, 2008 – ~35 000, 2009 – на текущий момент ~10 000. Т.е., за указанный вами период, не основная масса уж точно. Что касается старых позиций вообще и «кому это надо» в частности, поясняем: Г-да разработчики, а можно как-нибудь ознакомиться с составом этой базы? Например, какую-нибудь табличку приблизительно такого вида: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ код ОКОФ (или группа кодов) --- количество записей --- в т.ч. до 2007 г. ----- после 2007 г.? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

codinfo: AMar Свяжитесь с нами по телефону (495) 921 35 09, сделайте запрос и мы вам вышлем всю информацию. Можно сделать запрос через сайт (форма обратной связи на странице http://codinfo.ru/index.php?id=2&article=32#search)

Дмитрий: мой опыт работы с базой аналогов был отрицательный. Мне не понравилось. Искать тяжело. Поиск нужно вести по наименованию, при этом программа различает пробелы и дефисы в наименовании оборудования. То есть один и тот же станок может занесен в базу или вся маркировка слитно, или через пробел., или через дефис. Чтоб найти нужный аналог нужно перебирать в ручную все возможные комбинации. Кроме того нельзя задать чтоб выбирались аналоги определенного временного диапазона. Но по сравнению с отсутствием контекстного поиска по наименованию все остальные недостатки меркнут В результате базой аналогов не пользуюсь, да и мои знакомые то же. Основное использование - это индексация

codinfo: Дмитрий В новой версии (4.43) предполагается перевод базы на более быструю локальную СУБД внедрение автоматического подбора из базы по наименованию (аналогично интеллектуальному поиску).

Дмитрий: Дело не в быстроте базы, хотя более быстрая база это хорошо, но и та искала достаточно быстро. Автоматический подбор это хорошо, но еще раз, может я не так понял, или меня не поняли. Вот на пример станок "Фрезерный станок КФПЭ-250 712 с ЧПУ" (не из вашей базы, а по жизни, пример по вашей базе не приведу потому что не помню но суть та же) Этот станок может встречаться в следующих наименованиях: Фрезерный станок КФПЭ-250 712 с ЧПУ Фрезерный станок КФПЭ-25071/2 с ЧПУ Фрезерный станок КФПЭ 250 71 или Координатно-фрезерный станок с ЧПУ ВМ 12-500 ВМ12-500 ВМ 12 500 или универсально-токарный станок 16К20Т1.02 16К20Т1-02 16К 20Т1 и т.д. Для Вашей программы это разные единицы оборудования. Я вот про это писал. Это не удобно. Но хуже всего, что в Вашей базе встречаются все виды маркировки и с пробелами и без пробелов, с дефисами и без оных, полная маркировка и сокращенная, и т.п. Если бы была возможность набрать "ВМ" и тебе полный список где встречаются буковки "ВМ", затем в этом списке уже искать наличие цифирок 12 и 500. Или как Яндекс умеет искать - набрал ему "ВМ", "12", "500" и тебе большой список где одновременно встречаются эти буковки и цифирки. На SQL такой запрос не сложно сделать - поиск контекста в строке. Но что проще всего сделать, это писать маркировку слитно - без пробелов, дефисов, слешей и т.п.



полная версия страницы