Форум » Обсудим » Стоимость без признаков рынка » Ответить

Стоимость без признаков рынка

Мисовец: Отделила кусок этой темы от ветки про МСФО. Считаю, что эта тема заслуживает отдельного внимания и отдельного разбирательства. Kikinda andrey пишет: [quote]Оксана, у тебя что в этой работе не было случаев, когда забиваешь в поисковик наименование, а поисковик выдает "искомая комбинация слов не встречается", либо упоминания о таком объекте существуют, но только в ГОСТах, лекциях, рефератах и пр.? [/quote] Я бы хотел обсудить, товарищи лингвисты, вот эту тему. Возможно это лучше будет вынести в отдельную нитку, если тема сложится. Т.е. тему, что вот в сети про эту бяку нет ничего или почти ничего, а там-то и там-то, например, в ГУСХ на первом этаже у кабинета №10 висит доска со стикерами, где легко можно найти 10 аналогов этой бяки. Т.е. меня интересуют такие виды оборудования, про которые известно, что в сети их нет, но также известно, где именно они есть. Я не имею в виду, что в сети название фирмы и номер телефона, а по телефону всё скажут, если захотят. Или вот то, что А.Д. пишет, что, мол, инфо по судам надо покупать на спец.сайтах за бугром ... Именно такая комбинация: в сети нет, а пойди туда-то и вот оно, есть такое?

Ответов - 10

andrey: Мисовец 1. Я именно говорил об "этой" работе, какие условия были выдвинуты заказчиком. Несколько тысяч позиций на каждого, в течение недели - много не находишься. 2. Мисовец пишет: Т.е. меня интересуют такие виды оборудования, про которые известно, что в сети их нет, но также известно, где именно они есть. Да, такое бывает, например с горно-шахтным или горно-обогатительным оборудованием. Я, при необходимости, иду в соответствующее НИИ и там мне за деньги через пару-тройку дней выдают информацию. Но я все равно считаю такое оборудование специмуществом, т.к. открытой информации об аренде, продаже (тем более б/у) такого имущества - нет. Тот-же пример Оксаны про монорельс. Кому на рынке нужен монорельс определенной длины, под определенную грузоподъемность тельфера, определенного вида крепления к несущим конструкциям, да еще и с определенными радиусными элементами? Ведь все эти характеристики сугубо индивидуальны. Вырви такой монорельс из комплекса и он окажется металлоломом.

Мисовец: andrey пишет: Да, такое бывает, например с горно-шахтным или горно-обогатительным оборудованием. Я, при необходимости, иду в соответствующее НИИ и там мне за деньги через пару-тройку дней выдают информацию. Но я все равно считаю такое оборудование специмуществом, т.к. открытой информации об аренде, продаже (тем более б/у) такого имущества - нет. По поводу спец.имущества я с Вами согласен, хотя для меня спец.имущество термин интуитивный, не думаю, что тут может быть четкий алгоритм принятия решения. А вот про "соответствующее НИИ" хотелось бы узнать подробнее. Где, как, что, почем, в какие сроки, примеры ... а по телефону, а по мылу? Ну и я думаю, можно было бы составить некий список таких мест. Потому что был тезис Дерябина с ПО Самара, что некоторой инфо в сети нет, значит ищем, где она есть.

Kikinda: Мисовец Этот тезис был не на Самарском ПО, а на Питерском. Предлагалось искать в ценниках, которые были выпущены в 90-х для переоценки фондов. Вопрос рынка без признаков жизни не рассматривался, однако косвенно все же упоминалось. МСО для таких рынков просит писать ограничения и допущения. МСФО называют такие активы "специализированными". Можно ли такую стоимость называть рыночной? Или же все же переводить объект в другую весовую категорию, например в лом. Лично я против последнего, но какая же может быть рыночная стоимость в отсутствие рынка.


Игорь г. Львов: Kikinda пишет: ично я против последнего, но какая же может быть рыночная стоимость в отсутствие рынка. В этом случае амортизированные затраты замещения (по МСО-2007) трактуются как рыночная стоимость.

Kikinda: Игорь г. Львов Тут я хотела обсудить не МСФО, а что в реальности, когда рынок не подает никаких признаков заинтересованности. МЫ и так имеем весьма слабое представление о рынке, так как можем находить только цены предложений. А когда и цен предложений нет, то вообще получается что то странное.

Yri G: Мисовец пишет: меня интересуют такие виды оборудования, про которые известно, что в сети их нет, но также известно, где именно они есть Мягко говоря, но грубо выражаясь: этого много, но это ноу-хау конкретного оценщика, его наработки, его труд, и его связи, в итоге приводящие у адекватному доказательному взгляду нв величину РС. Мисовец пишет: Или вот то, что А.Д. пишет, что, мол, инфо по судам надо покупать на спец.сайтах за бугром ... Соглашусь, надо и расценки на инфо также разные (примеры): Самолеты - база airclaims - 3000 у.е. на год в разрезе всех типов с указанием реальных наработок и величины справедливой стоимости, aivn - 900 у.е на год просто с обьявленной ценой предложения и моделью. Д/о б/у по Европе: 50 у.е. за специализированный сборник (по виду оборудования, модель, характеристики, состояние, собственник). М/о б/у по Европе - также от 50 у.е. до бесплатных рассылок. Горнодобывающее спец б/у Вирты, породо-погрузочные, подъемные, ЭШ - Япония/Австралия - от 100 у.е. каталог Ну и т.д... В соотношении цена-качество халявная водка вообще не имеет конкурентов

Игорь г. Львов: Yri G Куда нести деньги?

Мисовец: Спасибо Ксю, я тоже думаю, что тема стоящая. Yri G пишет: Мягко говоря, но грубо выражаясь: этого много, но это ноу-хау конкретного оценщика, его наработки, его труд, и его связи, в итоге приводящие у адекватному доказательному взгляду нв величину РС. Я понимаю. Но мы, по большому счету, тут только тем и занимаемся, что делимся друг с другом наработками. Так что никакой принципиальной новизны в этом смысле моё предложение в общем не содержит. Ну вот я для затравки раскажу, как я оценил стоимость ставку аренды за 2006-2008гг участка земли с/х назначения площадью 14636 Га в составе Пашни 5562 Га, Леса и кустарники 539 Га, Сенокосы 699 Га, Водные объекты 24 Га, Пастбища 7075 Га, Другие земли 726 Га, Нарушенные земли 11 Га. Фабула дела была такова, что муниципалы обидели агрофирмуфирму, отобрали у неё эти земли. Фирма подала в суд, выиграла, землю себе вернула. Но возник вопрос компенсации убытка за 6-8 годы, фирма решила это предъявить в размере ставки аренды, т.е. надо посчитать арендную ставку. Решение: такие большие участки могли сдавать в аренду только муниципалы, кроме того, это перспективно в плане суда, т.к. есть в ГК норма, что верни, сколько сам заработал (мог бы заработать при нормальном ходе дел), значит, я должен выяснить ставки аренды у муниципалов за эти годы для аналогичного участка. Теперь, что есть аналогичный участок? В общем, зная ситуацию в предгорных районах края, я знаю, что мой ОО похож на земли района в целом, т.к. он довольно большой. Я беру и доказываю это статистически по соотношению разных земель в моем ЗУ и в районе в целом. Типа: доля пашни в составе всех сельхозугодий составляет в среднем по району 41,63%. Доля пашни в сельскохозяйственных землях объекта оценки составляет 5562 Га/13336 Га = 41,61%. Таким образом, простой расчет подтверждает, что состав земель в объекте оценки полностью аналогичен составу земель в районе. Ну и как я узнал ставки аренды всех земель? Я на сайте района нашел администрацию, там был телефон главбуха и ФИО, я ей позвонил, легенда была, что я студент-дипломник с/х ВУЗа, пишу диплоом по эффективности использования с/х земель в крае. Она, конечно, сказала, что это не к ней, зато назвала ФИО и телефон той, к кому этот вопрос. Туда я уже звоню со ссылкой на глав.буха, на селе такие ссылки проверяются, мою проверили и всё ОК. И мне через два для (т.к. на подготовку же нужно время) на факс прислали все данные. В суде от муниципалов был юрист, разумеется, он всей этой истории не знал, конечно. Сравнительный подход + немного социальной инженерии и довольно большая, согласитесь, задача решена. В другой раз надо было для банка оценить 11 опор обесточенного участка ЛЭП. Позвонил главному энергетику города и он сказал мне, почем они купят эти опоры на вывоз и в уже снятом состоянии и как часто будут покупать, он знал эту ЛЭП и был готов покупать 2 опоры в месяц. Ну и ДДП на денежном потоке сложился. Банк был доволен. Спасибо.

Kikinda: Сложная ситуация. А если бы главный энергетик отказался разговаривать, то какая бы была стоимость? Нам надо как то научиться выявлять ценность и полезность объектов, чтобы ориентироваться не только на телефонные разговоры людей, которые запросто могут быть не в рынке, могут ошибаться. А если еще и вспомнить наше законодательство и то, что оценщик должен обосновывать свое мнение, то вообще, какие тут телефоны?

Мисовец: Kikinda пишет: Нам надо как то научиться выявлять ценность и полезность объектов, чтобы ориентироваться не только на телефонные разговоры людей, которые запросто могут быть не в рынке, могут ошибаться. А если еще и вспомнить наше законодательство и то, что оценщик должен обосновывать свое мнение, то вообще, какие тут телефоны? Да оно, конечно, надо бы научиться, но пока не научились, потому, на безрыбье и главный эергетик - жирный карась. Опять же, как говорил Иешуа-Га-Ноцри: "Правду говорить легко и приятно", поэтому обосновать то, что напел главный энергетик, гораздо проще, чем обосновать то, не знаю, что .... Опять же неформальная задача была придумать, куда девать остатки ЛЭП, она и была по сути решена. Думаю также, что нет некой общей методики выявления ценности и полезности чего угодно. Просто надо быть в теме, но ведь трудно быть в любой теме. Вечный бой.



полная версия страницы