Форум » Обсудим » Спецы и неспецы для МСФО (как делить) » Ответить
Спецы и неспецы для МСФО (как делить)
Kikinda: Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО. Сегодня с Волком обсуждали их разделение на специализированное и неспециализированное имущество. Волк говорит, что у этих буржуев странная логика. В общем то я согласна. Самое плохое, что ситуация осложняется тем, что разделение каждый аудитор трактует по своему. Хочу понять смысл такого разделения? Они учитывают по разным статьям? И если критерий "продажа на рынке", то большинство активов все же будет "специализированные". В общем то вопрос "зачем" в силе.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Игорь г. Львов: Ну почему просто не почитать МСО и МСБО. МСО 2007. Оценка для Финансовой Отчетности Специализировано имущество. Имущество, которое редко (если вообще когда-либо) продается на рынке, за исключением продажи бизнеса или предприятия, частью которого оно является, в результате своей уникальности, которая может обусловливаться специализированным характером, конструкцией, конфигурацией, размерами, расположением, и тому подобное. МСБО 16, пар.33. Если нет рыночного свидетельства относительно справедливой стоимости через узкоспециализированный характер объекта основных средств, а также из-за того, что такой объект редко продается ( за исключением случаев, когда он является составляющей частью бизнеса, который длится), тогда субъекту ведения хозяйства, возможно, будет нужно предварительно оценить справедливую стоимость, применяя подход по доходу или по амортизированной восстановительной себестоимости Отсюда видно, что монорельс есть специализированным активом и считать стоимост по лому или при альтернативе возможно лишь в двух случаях: - смена использования здания где он размещен или технологии производства; - ликвидация предприятия. А по сути, большиство активов есть специализированными. И использований всего два или по целевому назначению, или лом. И не факт, что оцененный как лом объект будет демонтирован и сдан в лом, даже когда по расчетам оценщика такой вариант более эффективный. Ну,а монорельс я бы рассматривал как металлоконструцию. В Украине это стоимость металла умноженная на 2, ну и конечно + монтаж.
ДУСТ: andrey пишет: На сколько я понимаю, то задача стояла найти т.к.н. ПВС инвентарно определенных единиц по данным "первичного" рынка - далее, хоть гори всё синим пламенем. Ну вот мы и договорились что МФСО что ФСО один черт, та же оценка в пользовании только под другим соусом. Вместо РС пишем СС и заказчик млеет
Zero_q: Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы? Действительно, а почему транспортеры, краны и трансформаторы - спецы???? Это неспецы. Согласно МСФО - неспецы - активы имеющие рынок продаж. Уж конвееров, кранов и трансформаторов - завались! Что касается отсутсвия идентификационной информации, то это уж точно не критерий признания спецом или неспецом. Если на балансе стоит позиция "легковой автомобиль" без идентификации марки, то это сразу же спец???????? Чувствуется, что кикинда оценивала для МСФО единижды, и то, с четверкой явно не согласовывала.
Kikinda: Zero_q Темы создаются не для того чтобы показать свою круть, а для того, чтобы разобраться в вопросе. Я лично себя шибкоумной не считаю. Но я завожу темы и беседы, чтобы лучше понимать и чтобы оставлять след и дать другим возможность и почитать и подумать и написать. Для многих оценщиков - спецы/неспецы - это больная тема. Читая отчеты своих коллег я вижу, что единого понимания вопроса нет, хотя есть четкое опрделением в МСО что считать спецами, а что не считать. В частности, нет мнения по поводу того, что надо рассматривать объект в контексте только этого бизнеса или по частям, предполагая их реализацию. Но если бизнес работает целым, то почему надо его делить. Необходимо рассматривать рынок локальный, либо искать вероятных покупателей по всему миру. Как оценивать активность рынка, если мы можем посмотреть на него только с позиции возможного покупателя, да и то, неуверенного в своих силах и без особого погружения в тему. Считать ли, что продажа возможна, если мы нашли объявление, что кто то решил продать тот же монорельс. Есть ли уверенность, что он такой же как у меня? И что его можно демонтировать и вывезти? У вас такая логика, что спецы - то, что можно купить новым. Но ведь если объект оказался на предприятии, то его каким то образом купили. Так что, у нас все объекты являются спецами? Я действительно не понимаю многое в вопросах спецов и неспецов, если Вы понимаете, я жду статью или хотя бы четкий алгоритм как действовать оценщику. Буду рада. И еще. Агенты большой четверки - это не боги. Это я так, сообщаю на всякий случай.
AMar: Zero_q пишет: Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы? Новым можно купить почти все. Но это не обязательно будет неспец. Деление на спец./неспец. нужно для того, чтобы понять, как считать - или РС (которая не обесценивается) или АЗЗ (которая обесценивается). Деление на спец./неспец. - это функция рынка. Абсолютно одинаковые объекты могут быть классифицированы абсолютно по разному в разных условиях, на разных локальных рынках. Здание склада в Москве - неспец. Точно такое же здание в Тьму-таракань может быть спец. Автомобиль в центральной части России - неспец, такой же автомобиль, заброшенный вертолетом в какую-нибудь дыру на Крайнем Севере, будет уже спец. и т.п. Кроме того, есть еще один класс активов - обычно называют специализированное торговое имущество. Т.е. имущество, которое достаточно активно продается в составе какого-нибудь комплекса. Например, емкости, используемые на АЗС скорей всего в б/у виде не шибко продаются. Но сами АЗС продаются достаточно активно. Поэтому все имущество АЗС будет оцениваться на базе РС как единый комплекс, а инв. позиции, входящие в АЗС будут классифицироваться как неспец. Если вернуться к конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы? Конвейеры, краны, трансформаторы действительно продаются в б/у виде. А вот лифты? Я не разу не встречал, чтобы б/у лифт продавался. Получается, вроде спец. Но если лифт является часть неспец. здания, то ответ уже становиться не таким очевидным... :)
Мисовец: Да, мы хотели бы, чтобы у нас был способ как-то распознать (to tell) спец от неспец, и на этом основании сказать, будет оно продаваться или нет. А на рынке всё наоборот: продается, значит не спец... :)
Irina: При оценке по МСФО деление на спец/неспец обычно приводит сам заказчик.. но невсегда:)
полная версия страницы