Форум » Обсудим » Спецы и неспецы для МСФО (как делить) » Ответить
Спецы и неспецы для МСФО (как делить)
Kikinda: Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО. Сегодня с Волком обсуждали их разделение на специализированное и неспециализированное имущество. Волк говорит, что у этих буржуев странная логика. В общем то я согласна. Самое плохое, что ситуация осложняется тем, что разделение каждый аудитор трактует по своему. Хочу понять смысл такого разделения? Они учитывают по разным статьям? И если критерий "продажа на рынке", то большинство активов все же будет "специализированные". В общем то вопрос "зачем" в силе.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Kikinda: Вот привожу цитату из переписки с одним оценщиком, для которых мы делали оборудование для МСФО. Я записала перечисленное имущество к спецам. Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы? Я вообще не понимаю, а что же такое спецы. Хотя больше склоняюсь к тому, что оценщик не понимает еще меньше чем я. Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?
Дмитрий: Kikinda пишет: Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО. Кроме переоценки имущества, при переходе на МФСО, еще составляют трансформационные таблицы. И если не ставить все что есть на баланс по МФСО, то данные синтетического учета (в общем) и аналитического учета (по объектно) не сойдутся. то есть трансформационные таблицы по синтетическим счетам не сойдутся с балансом по МФСО построенного по данным аналитического учета. А это не есть хорошо.
Kornilov: Kikinda пишет: Я вообще не понимаю, а что же такое спецы. Хотя больше склоняюсь к тому, что оценщик не понимает еще меньше чем я. Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования? МТ-100-Л-1 - мяльно-трепальный агрегат. Стоит в линии. Ничего как мять и трепать лен не умеет. Для конопли нужен уже совсем другой аппарат.
Kornilov: Может, интересно будет. До 2008 года эту штуковину спокойно брали в залог в РСХБ наряду с другим оборудованием. А потом - отказались по причине как раз принадлежности к "узкоспециализированному оборудованию". Мол, наш отдел залогов провел маркетинг рынка; в случае чего, реализовать не представляется возможным; купите у нас вексель РСХБ и его мы примем в обеспечение кредита!
andrey: Kikinda пишет: заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Kikinda пишет: Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы? Нужно было ему предложить сделать заказ и получить цену. Или человек совершенно не в адеквате, либо это кидалово. Думаю, что присутствующие здесь специалисты знают, чтобы получить цену на изготовление чего-то, изготовитель потребует не только входную техническую информацию, которую зачастую может дать только специалист-производственник, но и предоплату. В случае "наших" списков огромный массив оборудования просто не поддавался идентифкации, можно было предложить этому оценщику найти аналоги на "формовочная машина" или "силовой трансформатор". Kikinda пишет: Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются Но задача ведь была: найти новые аналоги. Kikinda пишет: Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования? Оксана, у тебя что в этой работе не было случаев, когда забиваешь в поисковик наименование, а поисковик выдает "искомая комбинация слов не встречается", либо упоминания о таком объекте существуют, но только в ГОСТах, лекциях, рефератах и пр.? Т.е. открытого рынка на это имущество не обнаружено; в силу отсутствия информации о ценах и современных производителях, невозможности идентификации оборудования оценка производится методом индексации.
andrey: Kornilov пишет: МТ-100-Л-1 - мяльно-трепальный агрегат. Kornilov пишет: отказались по причине как раз принадлежности к "узкоспециализированному оборудованию" Ага, а вот такой балбес, какой попался Оксане, выпучит глаза и начнет гундеть: ну и шо, разве лен перестали мять и трепать? Раз не перестали, то возможно продать. Понимаешь, тут ключевое слово - "возможно": ломом, тушкой, чучелом - все равно. Ему наплевать, что объект меняет свое функциональное назначение, что переходит с рынка оборудования, на рынок лома, тушек и чучел. Для него объект оценки есть абстрактное имущество, которое действительно возможно продать.
Kikinda: Вы знаете, я теперь понимаю, почему оценщиков считают идиотами. А если оценщик после идеологической обработки аудиторов, то ваще тушите свет. Литейные смесители, мерники, в том числе литейниые нельзя относить к измерительным. Прибор, который мерник и который нельзя относить к измерительному по мнению аффтара 1. Смеситель литейный чашечный лабораторный 021131 2. Мерник М2Р-100-01 (без температурной шкалой и пеногасителя) Так пишут специалисты одной из известнейших компаний, в рекламе которой написано что то типа "у нас работают лучшие специалисты рынка". ****** PS За звездочками нецензурное слово
Kornilov: Kikinda пишет: ****** PS За звездочками нецензурное слово А кто первый угадает - тому будет майка?
andrey: Kornilov пишет: Kikinda пишет: цитата: ****** PS За звездочками нецензурное слово А кто первый угадает - тому будет майка? П*зд*ц!!! Позвольте спросить, где маечку получать?
andrey: Kikinda Ксюшь! Вся эта ситуёвина с Kikinda пишет: Так пишут специалисты одной из известнейших компаний, в рекламе которой написано что то типа "у нас работают лучшие специалисты рынка". мне напоминает нетленную полыхаевскую переписку и конечно-же: http://hauptpostamt.livejournal.com/112681.html
ДУСТ: andrey пишет: Ведь все эти характеристики сугубо индивидуальны. Вырви такой монорельс из комплекса и он окажется металлоломом. Монорельс, это сортовой прокат вторичный рынок которого существует.
andrey: ДУСТ На мой взгляд вываривать кронштейны (либо другое крепление) из монорельса, чтобы превратить его в некое подобие б/у того-же двутавра, сортировать по длине и радиусные участки - себе дороже. И сколько таких монорельсов понадобится для того чтобы сформировать какую-либо приемлемую товарную партию? Наверное в исключительных случаях такое возможно, но на мой взгляд маловероятно.
ДУСТ: andrey пишет: И сколько таких монорельсов понадобится для того чтобы сформировать какую-либо приемлемую товарную партию? Наверное в исключительных случаях такое возможно, но на мой взгляд маловероятно. Согласен, просто я уточнил для тех кому это необходимо что такой рынок есть, и достаточно полно отражен у местных "металлистов". Как правило это 2-3 цены металлолома.
andrey: ДУСТ пишет: Как правило это 2-3 цены металлолома. А у нас примерно 1,5 цены лома. В Украине (по крайней мере на Донбассе) лом дороже покупают чем в РФ. Думаю, что оттого что у нас более компактная территория с высокой концентрацией в одном регионе металлургических предприятий. Поэтому у нас база очень сократилась (по причине близости портов, в 90-е так гнали лом в Турцию, что пришлось срочно вводить административное регулирование), а в РФ есть еще где разгуляться.
Kikinda: ДУСТ У нас объект оценки что? Монорельс. Лом от монорельса - это уже другой объект. Потому этот актив нужно считать специализированным. В общем то я основной принцип разделения на спецы и неспецы поняла. Лучше это делать на стадии поиска аналогов. Если объект есть на первичном рынке - это не значит, что он неспециализированный актив. Вторичного рынка может просто не существовать. Тут может пригодиться ответветы Яндекса по критерию продажа б/у, экономическое (техническое) образование и здравый смысл. Правда критерии переноса определять достаточно сложно. Вот пример. Бийские котлы - это спец или неспец? Отдельно они конечно продаются, но что делать, когда уже большой возраст и нет жажды жизни? Вот тут надо звать Сергея Абрамовича и вводить какие то разумные доказательные ориентиры, потому что разговор как у меня с клиентами "Емкость - спец, потому что это емкость" является нелогичным. Критерия нет, потому и все проблемы.
ДУСТ: Kikinda пишет: У нас объект оценки что? Монорельс. Лом от монорельса - это уже другой объект. Потому этот актив нужно считать специализированным. В общем то я основной принцип разделения на спецы и неспецы поняла. Лучше это делать на стадии поиска аналогов. Да простят меня корифеи, но я опять о наилучшем и наиболее эффективном и т.п. использовании. Монорельс - прокат Монорельс - металлом Отсюда и поиск аналогов. Чем Вам не понравились Бийские котлы. Хорошую трубную часть котла пусть старого, на вторичном рынке возьмут на ура. Я считаю что очень мало объектов применительно к оборудованию (чаще всего предлагаемых к оценке) можно отнести как Вы говорите к "спецам". Что касается емкостей, то здесь ещё проще Не надзорные 1. Под налив 2. Металлом Не вижу никаких "спецов" если это не связано с какими то специфическими факторами
Дмитрий: ДУСТ пишет: Да простят меня корифеи, но я опять о наилучшем и наиболее эффективном и т.п. использовании. Монорельс - прокат Монорельс - металлом Отсюда и поиск аналогов. Нужно смотреть на контекст вопроса. Оценка в рамках постановки МФСО. Оценка имущества действующего предприятия, которому монорельс нужен как монорельс, а не чтоб сдать в лом. Это не оценка залога, не рыночная стоимость по ФСО, а та самая стоимость "в использовании" Поэтому оценивать это как лом или прокат нельзя. Даже если не обращать внимания на справедливые замечания про радиусы кривизны, дырки для крепления и т.д.
Kikinda: Дмитрий Ну так по этой философии монорельс спец или неспец? Я интуитивно понимаю, что в данном случае мы не должны рассматривать переход на другие товарные рынки.
andrey: Дмитрий На сколько я понимаю, то задача стояла найти т.к.н. ПВС инвентарно определенных единиц по данным "первичного" рынка - далее, хоть гори всё синим пламенем. Нет входящей идентификации - до свидания, шо смогли, то нарыли. Нет идентификационных признаков - приходите завтра с улучшенной информацией, за другие деньги и в другие сроки.
udav: Монорельс на ура возьмут СТОшники. Мой знакомый аж в другую область покупать ездил. Небольшие переделки и он у него на сервисе стоит.
полная версия страницы