Форум » Обсудим » Как узнать, есть ли рынок? » Ответить
Как узнать, есть ли рынок?
Мисовец: Рогова Анна пишет: [quote]Я правильно понимаю, что если для оборудования нет вторичного рынка, то его вообще не следует брать в залог, так как его потом в принципе не реализуешь?[/quote] Ну, тут ведь вот какое дело, опять же куры-несушки 27,000 штук порода Хайсекс коричневые, вот нет у них вторичного рынка, потому как, таких Кур птицефабрики продают населению по 120 руб. за штуку, правда не самому населению, а посредникам, а те уже иногда во дворы и по 180 продают и по 200 за голову. Это так, но продают их в возрасте 8 месяцев, а не просто промышленное стадо. Можно на мясо сдать по 82 рубля/кг, но перед этим за убой заплатить 600 руб/центнер, но, конечно, так в норме не делают, они же яйца несут. Т.е. вот вторичного рынка пром.стада в общем нет, но я разобрался и родному СБ РФ оценил, как родному. Берите. Теперь другое дело, вот мех. ток, там переработка - подработка зерна, ЗАВ-40, вентиляторы БВ-40, сушилки СЗСБ-8А нории всякие и т.п. Это по сути недвижимость, и, конечно, никакого рынка этих мех.токов нет, вряд ли его в обозримые сроки можно выгодно продать. Но, с другой стороны, для колхоза это самое первое дело, поэтому это такой залог, которые дисциплинирует залогодателя и если банк рассчитывает, что кредит все-таки скорее всего вернется, то такое нужное имущество в залог все-таки брать можно, я полагаю. Странно бывает, когда берут в залог то, что самому залогодателю не нужно, тоже бывает. Видимо верят залогодателю.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Kikinda: Я уже давно обращаю внимание, что оценщики смотрят рынок предложения и никак не могут увидеть рынок спроса на оборудование. Как можно определить есть ли рынок и возможна ли реализация имущества. Мы можем иметь только некоторые "внешние" источники информации, а именно объявления о покупке нового или б/у оборудования. Что касается б/у оборудования, то тут хоть какой то намек, что если другие продают, то и нам можно продать, если конечно, на рынке нет пересыщения. А вот если оборудование можно купить только в новом виде, то будет ли его кто то покупать в состоянии б/у? ВГ привел пример с сушилками и вентиляторами. Некоторые из них даже демонтировать нельзя с сохранением полезности. Поэтому, если и оценивать, то только вместе с недвижимым имуществом и отдавать в залог имущественный комплекс. Пока продавать не начнешь, не поймешь, есть рынок или нет.
Рогова Анна: Мисовец пишет: но я разобрался и родному СБ РФ оценил, как родному А вы как "что" оценивали данное стадо? Как товары в обороте или еще как? Kikinda пишет: А вот если оборудование можно купить только в новом виде, то будет ли его кто то покупать в состоянии б/у? Думаю... Если с оборудованием можно поступить только так, то такое оборудование с момента эксплуатации получается будет иметь только "стоимость в пользовании", и не иметь "стоимости в обмене" и его РС в обмене (по определению РС) можно оценивать только как на лом. И никаких сравнительных подходов.
andrey: Рогова Анна пишет: И никаких сравнительных подходов. Как приятно это слышать от банковского работника!!!
Рогова Анна: andrey пишет: Как приятно это слышать от банковского работника!!! Ох, уж эти фразы вырванные из контекста. Нет уж... Если будете считать стоимость лома - то тут уж без сравнительного никуда.
Игорь Б.: Kikinda пишет: Я уже давно обращаю внимание, что оценщики смотрят рынок предложения и никак не могут увидеть рынок спроса на оборудование. Я наоборот всегда начинаю поиск информации (не аналогов, а общего фона/темы) с выяснения наличия желаний "куплю", особенно когда я не в теме вообще. Расскажу и я про своих "несушек" - оцениваю сейчас линию по закалке стекла. Проблемный залог. Когда всё работало - всё было здорово и прибыльно, с остановкой строительства (закалённое стекло идёт на отделку фасадов зданий) пришло банкротство. И оказалось что в банкротах почти вся отрасль, и оказалось что б/у продавать некому. И тут начинаются чудеса: затратный - десятки миллионов (почти новое), доходный - десятки миллионов (есть же предприятия диверсифицированные и успешно весьма работающие, только у них уже есть такое долгоиграющее оборудование), сравнительный - на выброс !! И вот очень хочется спросить банковских залоговиков - куда ж вы смотрели когда брали такой залог ! Опять - оценщик неправильно всё посчитал ?! ( Аня, это не Вам) Кornilov Вот попытался выяснить размер скидки на такое уникальное стекольное оборудование. Путём обзвона представителей производителей выяснял объём продаж. Почти все заявили - за последний год не продали ни одного станка !! Сколько скинете ?? Максимум 15%. При этом оборудование б/у 1 год теряет в стоимости как правило 50-60 % А это 20 млн руб. При этм мне сказали: если получится продать за 20% от первоначальной стоимости спустя год - большая удача !!! И здесь, Оксана уже поднимала эту тему раньше, играет роль монопольность или олигопольность рынка. Я имею ввиду возможность скидки и её размер.
Kornilov: Игорь Б. Чего -Kornilov? Мне плюс или минус?
avg: Могу тоже кинуть 5 копеек надо различать - 1) оборудование, которое не нужно никому, когда кризис в отрасли - ка раз пример Игоря про печи 2) оборудование действующего предприятия (не банкрота) - например, оборудование комбикормового завода я оценивал. Это транспортеры, нории, всякая другая лабуда, демонтаж которой снизит стоиомсть оборудования до уровня лома. Но банк - это берет в залог, т.к.1) верит клиенту, что он вряд ли обанкротится 2) такое оборудование можно сдавать в аренду собственнику завода, если вдруг будет не возврат. и никуда он не денется.
Kikinda: Т.е. намек мы уже видим. 1) Нужно смотреть что происходит в отрасли. Я обычно иду в библиотеку и смотрю отраслевые журналы. Очень помогает для того, чтобы представить что и как. Помню как то оценивала оборудование для производства муки. Оценивала не по ФЗ, а для банка. Есть один банк, который иногда меня просит оценить оборудование без всяких бумажек, т.е. сказать сколько реально стоит. Это самая сложная работа. Вот я пошла, почитала. Сразу же выявила, что отрасль просела и это еще не дно. Потом отделила из списка всякое оборудование, которое нельзя сдвинуть без ущерба здоровью. Осталось оборудование, которое продать, в принципе, можно. Список оказался очень небольшим и я так и написала, что уверенности в его ликвидности нет. 2) Смотрим сколько есть потенциальных покупателей этого оборудования. Яркий пример с оборудованием, которое оцениваем Игорь. Заводов стекольных нет, потребителей нет. Потребителей вычислить не так уж сложно. Вот не знаю, удобно ли потенциальным покупателям звонить? 3) Делаем попытку определить тип рынка (монополия - олигополия - совершенная конкуренция). В зависимости от того к какому рынку относится оборудование можно говорить о ликвидности 4) Смотрим, есть ли на рынке диллерские компании, которые занимаются покупкой б/у оборудования или оборудования в нерабочем состоянии. Они пишут объявления "куплю". Вот это оборудование будет самым ликвидным, т.к. они следят за банками и ждут когда те что то начинают продавать. Покупают сразу же. Потом ремонтируют и продают.
andrey: Kornilov пишет: Чего -Kornilov? Мне плюс или минус? е^х Игорь Б. Игорь, а вот я не понял: вся отрасли (вернее, как ты пишешь: Игорь Б. пишет: И оказалось что в банкротах почти вся отрасль ), то как получается ДП десятки миллионов? Думаю, что ситуация в строительстве у вас такая же, как и у нас. Даже у тех, которые хорошо диверсифицировались "по клиентуре" (я думаю, что ты имеешь ввиду именно выпуск закаленного стекла), все равно имеется очень большой спад по сравнению с недавними временами.
Мисовец: Рогова Анна пишет: А вы как "что" оценивали данное стадо? Как товары в обороте или еще как? На мясо, за вычетом расходов на переработку. Благо у Птички этих кур, как собак не резаных... бери- не хочу... :)
Игорь Б.: andrey пишет: то как получается ДП десятки миллионов? Всё также и получается - стройки всё-таки идут, контракты есть. ДП - это прогноз на ближайшую перспективу. А перспектива-то есть, а с введением новых СНИПов (вот-вот будут введены) по применению в строительстве только ЗАКАЛЁННОГО стекла из соображений безопасности, ещё какая перспектива рисуется. Однако на дату оценки - всё загнулось
andrey: Игорь Б. Перспектива это хорошо. Но если учесть недозагруз, пока оборудование выйдет на проектную мощность (по прогнозам рынок строительства начнет оживать не ранее чем через год и это только НАЧНЕТ оживать), вычесть все операционные расходы, которые собственник будет нести до выхода на проектную мощность, учесть, что реверсия будет скорее всего -лом. То может и ДП не будет таким уж большим? О ЗП хотел написать, но забыл. Як кажуть на рідній мові - пришлепкуватий Ты говоришь, что обзвонил продавцов и они тебе ответили, что за год не продали ни одной единицы такого оборудования. Значит в годичной ретроспективе и на дату оценки новое оборудование никому не нужно. Нет перспектив его продать в разумные сроки экспозиции. Так чем это не экономический (внешний) износ в 100%? Т.е. стоимость замещения - возврат денег за конструкционные материалы - лом. Я понимаю, что это жестоко. Но мы же говорим о "противоречиях и несостыковках".
Игорь г. Львов: andrey пишет: Значит в годичной ретроспективе и на дату оценки новое оборудование никому не нужно. Нет перспектив его продать в разумные сроки экспозиции. Так чем это не экономический (внешний) износ в 100%? Т.е. стоимость замещения - возврат денег за конструкционные материалы - лом. Я придержуюсь того же мнения, а именно: специализированное оборудование (в нашем случае машины для вытяжки стекла и закалочные печи) на падающем рынке, когда в отрасли значительно (в разы) уменьшаются объемы реально может продано только как лом. И в лучшей экономической ситуации часто такая продажа была единственной возможностью реализации.
Игорь Б.: andrey пишет: Значит в годичной ретроспективе и на дату оценки новое оборудование никому не нужно. Нет перспектив его продать в разумные сроки экспозиции. Так чем это не экономический (внешний) износ в 100%? Т.е. стоимость замещения - возврат денег за конструкционные материалы - лом. Я думаю что это не совсем правильный подход. В данном случае внешний износ в 100% (условно) обусловлен отложеным спросом а не конкурентной средой или перепроизводством. Это примерно как "не подвезли патроны", а подвезут "и пулемёт застрочит" вновь !! Но вот дата оценки ....... При этом ДП всегда основан на ретроспективе, а в ретроспективе всё ажурно и прибыльно и трёхсменно эксплуатировалось !! А провал в 1-2 года при пятилетнем сроке прогноза + реверсия = это всё равно десятки миллионов стоимости. Игорь г. Львов пишет: на падающем рынке, когда в отрасли значительно (в разы) уменьшаются объемы реально может продано только как лом. И в лучшей экономической ситуации часто такая продажа была единственной возможностью реализации. Вот и тут я не соглашусь. Все как один продавцы б/у предлагают стоимость продажи в 35-50% от стоимости нового, и все как один при невозможности перепродать такое оборудование сейчас заинтересованы его "не пропустить мимо". Налицо отложенный спрос
andrey: Игорь Б. пишет: При этом оборудование б/у 1 год теряет в стоимости как правило 50-60 % А это 20 млн руб. При этм мне сказали: если получится продать за 20% от первоначальной стоимости спустя год - большая удача !!! Игорь Б. пишет: Все как один продавцы б/у предлагают стоимость продажи в 35-50% от стоимости нового, и все как один при невозможности перепродать такое оборудование сейчас заинтересованы его "не пропустить мимо". Налицо отложенный спрос Я уже ничего не понимаю.
andrey: Игорь Б. Отложенный спрос - неудовлетворенный спрос, обеспеченный свободными денежными средствами при отсутствии товара. Отложенный спрос - платежеспособный спрос, остающийся неудовлетворенным из-за недостатка товарного покрытия, который выражается в накопленных сбережениях на банковских счетах. Как видишь, у нас другая ситуация - денег нет. Скорее можно говорить об отложенном предложении.
Игорь Б.: andrey пишет: Я уже ничего не понимаю. Андрей, всё тут просто: продать при дисконте 50-60% действительно трудно, а при дисконте в 80 % от стоимости нового -реально (в условиях продажи). Продать перекупщики пытаются по ставке в 35-50% ( здесь 15-30% это навар перекупщика). Уж они-то знают что кризис невечен, а рынок России и Китая в стекольной промышленности растущий. Для них (перекупщиков) здесь ещё важно сохранить свою монопольность на рынке - всё б/у только у нас и цены определяем мы !! Когда денег нет - отложенная/ограниченная покупательская способность = отложенный спрос. А предложения-то сейчас, как правило, навалом.
Игорь г. Львов: Игорь Б. Все, что вы говорите о 20% от стоимости нового не есть ли стоимость лома? Да и нельзя скидывать вопрос о массовом банкротстве стекольных предприятий и исполнительном производстве.
Kikinda: Цель этой ветки научиться определять наличие (отсутствие) рынка, а не дисконты. Дисконты есть когда есть рынок, когда рынка нет, то и дисконты не помогут. С Игорем по поводу отложенного спроса соглашусь. Но этот отложенный спрос может вводить нас в заблуждение, так как предложений на рынке много, а готовых покупателей нет. Мне показалось, что хорошим индикатором может стать наличие на рынке компаний, которые перекупают б/у оборудование, потом ремонтируют, потом продают. Для металлорежущих станков такие компании есть, есть для дорожно-строительной техники, есть для торгового оборудования.
andrey: То что написал Игорь Бурцев, ну - не является отложенным спросом. Я же приводил определения из словарей. Наоборот, товар есть - денег нет, спроса нет. Это как в недвижке - риэлтеры поддерживают ценовой уровень, чтобы рынок не рухнул. Предлагают (столбят) цены в надежде продать в будущем не ниже задекларированной цены. Отложенный спрос ведет к увеличению цен, а отложенное предложение цены удерживает от дальнейшего падения. Kikinda пишет: Мне показалось, что хорошим индикатором может стать наличие на рынке компаний, которые перекупают б/у оборудование, потом ремонтируют, потом продают. Для металлорежущих станков такие компании есть, есть для дорожно-строительной техники, есть для торгового оборудования. Согласен с Оксаной.
Игорь г. Львов: Рынок, а я думаю о том что мы говорим о рынке сбыта - в широком смысле - любое экономическое пространство для предложения товаров и услуг, являющееся конечной целью хозяйственной деятельности предприятия. Так вот с другой стороны рынок - место где встречается продавец и покупатель. Дата оценки - сегодня. ПРедложений уйма, но что сегодня покупает покупатель, т.е. что ему надо на рынке: 1) оборудование - мы говорим нет, ему оборудование не нужно, значит рынка оборудования по цене оборудования нет. 2) ему нужен лом значит есть рынок оборудования по цене лома.
Игорь Б.: andrey Ну давай ещё раз прочитаем что ты отерминоложил: andrey пишет: Отложенный спрос - неудовлетворенный спрос, обеспеченный свободными денежными средствами при отсутствии товара. Что здесь отложенного ? Это дефицит всего навсего. Со спросом здесь - ажиотажный, и рынок первичный и рынок б/у присутствует. Нестыковочка. andrey пишет: Отложенный спрос - платежеспособный спрос, остающийся неудовлетворенным из-за недостатка товарного покрытия, который выражается в накопленных сбережениях на банковских счетах. Опять дефицит и не более. andrey пишет: Наоборот, товар есть - денег нет, спроса нет. Правильно. Товара полно, деньги тоже есть (что кредиты не дают ? дают! и лизинг работает). Вот только не время сейчас расширяться, вот только бы ещё сливки не пропустить когда примут СНИПы новые, готовым бы оказаться к возможным заказам .... Вот в этом году не будем модернизировать производство, а вот в следующем уже наверное надо бы. И т.д. Ну разве это не отложенный спрос, особенно если учесть что срок поставки-наладки-монтажа-обучения около года ( ну для моих стекольных печей). andrey пишет: Это как в недвижке - риэлтеры поддерживают ценовой уровень, чтобы рынок не рухнул. Предлагают (столбят) цены в надежде продать в будущем не ниже задекларированной цены. Чтобы рынок не рухнул ?? Риелторы - это спекулянты в общем-то. Для них движение на рынке жизненно необходимо, иначе они ничего не заработают, отсюда и скидки мягко говоря "возможны". У меня-то ситуация другая - скидки СЕГОДНЯ никому не нужны - просто нет спроса вообще, но все операторы рынка знают - технология(оборудование) прибыльная её лучше иметь у себя ЗАВТРА ! Kikinda пишет: Но этот отложенный спрос может вводить нас в заблуждение, так как предложений на рынке много, а готовых покупателей нет. Запросто можно ошибиться. У меня почти так и случилось. При осмотре поговорил с работягами - работают на печи в три смены. поговорил с бухом - недозагруз 40%. Поговорил с продавцом оборуд - за последний год не продали ни одной печи. ПОговорил с продавцами б/у - 20 печей в продаже есть, твоя 21-я будет ! Однако, продавцы б/у очень заинтересовались моей печью - мы купим. Вот и весь сказ Объявления типа "куплю" - главные на таких рынках ! Игорь г. Львов пишет: ему нужен лом значит есть рынок оборудования по цене лома. Дата оценки конечно - это камень преткновения. ЗП не отражает стоимости готовой к оплате покупателем (оборудование почти новое, мало б/у). ДП - врёт безбожно в своих прогнозах. СП - рынок в стагнации: он есть и его нет. (Многие владельцы такого СЕЙЧАС условно ненужного оборудования стоят на позиции - я вложил в оборудование 50 млн и не отдам за 20, а больше не дают = пусть лучше стоит выведенным из эксплуатации.)
Kikinda: Вообще говоря, рыночная стоимость с подачи ФЗ (и неоклассичесских кривых спроса-предположения) не ограничивают нас во времени, предполагая некоторое долгосрочное равновесие на рынке. Поэтому как мы должны учитывать отложенный спрос? Вся эта ситуация может либо снизить цены на рынке, либо не снизить. Зависит от того, когда неопределенность и кризисные настроения закончатся. Мы оцениваем на текущую дату без каких либо прогнозов когда предполагаемая продажа состоится. Так что, все же нужно смотреть что сейчас происходит в отрасли? Давайте для примера рассмотрим оборудование кирпичного завода. Данное оборудование имеет вторичный рынок (печи не рассматриваем). Многие машины висят на досках объявлений, но как определить, сможем мы когда то продать или нет? Смотреть сколько кирпичных заводов требуемой мощности есть? Но ведь существующие заводы, скорее всего, укомплектованы нужным оборудованием. Смотреть сколько заводов будет построего? Изучать экономику наиболее развивающегося Китая?
Мисовец: Давайте попробуем отойти ещё на шаг. Причем шаг в направлении понимания того, что мы оцениваем. Вот есть доменная печь, пусть она работает, но у собственника сложности и он хочет её заложить под кредит. Банк как-то этому предприятию верит и в принципе кредит дать готов, как будем оценивать? Я вообще не думаю, что когда предприятие станет неплатежеспособным, то печь будет в это время работать, она будет остановлена, а остановленную печь вновь запустить очень сложно, иногда невозможно. Тем более, если банк её забирать соберется, тогда кранты. Опять же, я не думаю. что за какие-то реальные деньги кто-то у банка будет её арендовать по месту установке, в лучшем случае её арендуют за разумный процент от чистой прибыли, ведь так? И что? А вот я утверждаю, что исходя из определения РС в ФЗ-135 эта РС у печи равна стоимость её создания минус фактический износ. Всё. Да, у печи нет рынка б/у, но РС и не требует наличия рынка б/у, она требует представить, какая была бы РС, если бы рынок был. Другая сторона, вот идут всё время разговоры, что цены есть, но никто не берет. А у нас в теории есть цена спроса - цена предложения. Цена предложения вот она, вполне реальна в офертах, цена спроса в ситуации замершего рынка на самом рынке не всегда видна, но она ощущается аналитиками в т.ч. и оценщиками, разобравшимися в ситуации, разумеется не точно, но ощущается. Опять же, наше определение РС говорит, что тогда оценщик должен мысленно найти точку равновесия между ценой спроса и ценой предложения и это будет РС, которая, кстати, не предполагает по ФСО продажу объекта. А что делать банку? А банку не надо делать вид, что заплатив за оценку банк заодно получит и анализ рынка с точки зрения маркетинга продажи на случай дефолта. На это в разных отраслях есть свои специалисты, маркетологи, главные инженеры, специалисты по доменным печам и т.п. Наймите их. Конечно, иногда нанимать их для оценки печи бессмысленно, банк сам понимает, что он её не продаст. Но тогда не надо говорить, что в том, что банк понимает сам, виноват в этом оценщик. Ещё раз: РС это идеализация, РС ничего не говорит нам по чем Вы там чего продадите, особенно на упавшем рынке. РС говорит о цене на идеальном рынке и только о ней.
Kikinda: В.Г. зря увели разговор в сторону печи. Все понимают, что у печи может быть только некая абстрактная стоимость, рыночной стоимости и реализации быть не может. А вот как быть с оборудованием, которое вроде бы и можно демонтировать и продать, но нет ясности, есть ли там вообще рынок? С печью ситуация прозрачная, со всем остальным - не очень. Для кирпичного завода это будут разные глиномесы и транспортеры, которых полно на вторичном рынке, но нет ясности, можно ли их продать?
Мисовец: Kikinda пишет: А вот как быть с оборудованием, которое вроде бы и можно демонтировать и продать, но нет ясности, есть ли там вообще рынок? А какая разница, есть ли там рынок? Мы какую стоимость определяем? Рыночную, а про неё в наших ФСО написано, что реализация для неё не обязательна. РС есть даже у того, что вообще не продается, вот её мы и определяем. А вопросы реализации это не вопросы к оценщику.
Игорь Б.: А если нам на наличие рынка наплевать - то стоимость не имеет пределов тогда вообще. Можно ею жонглировать и крутить до бесконеччности. Мы зачем диапазон цен пытаемся определять то. Уж как-нибудь поосторожнее бы Вы
andrey: РС подразумевает возможность отчуждения объекта на рынке подобного имущества. И если оценщик рынка не находит, то определяет нерыночную стоимость. А потом приравнивает ее к РС
dewqas: Мисовец пишет: Странно бывает, когда берут в залог то, что самому залогодателю не нужно, тоже бывает. Видимо верят залогодателю. А еще более странно, когда не берут в залог самое необходимое оборудование, на крупном работающем хим. производстве. Скажем без пары башен Рожновского из титана - завод будет трупом. А в залог не берут, потому что год выпуска 1982....
Мисовец: Игорь Б. пишет: А если нам на наличие рынка наплевать - то стоимость не имеет пределов тогда вообще. Можно ею жонглировать и крутить до бесконеччности. Мы зачем диапазон цен пытаемся определять то. Уж как-нибудь поосторожнее бы Вы Ну а чего поосторожнее? Банки должны понимать что такое наша РС из ФЗ-135. Это отнюдь не стоимость ограниченной реализации, которой нет в ФСО и которую банк определять не заказывал. Рынка нет, говорите? А Банк имущество в залог берет? Да, берет. Ну а раз берет, то разве не разумно оценить в стоимость нового минус износ по нормативам? Вроде разумно. А вот если с этого момента Вы хотите начать продавать, то это другой вид стоимости. Может быть очень полезный, очень дорогой актив, скажем, машинно-тракторная станция в селе, но вот прямо сейчас нет желающих её купить. Что, РС=0, нет, РС совсем не ноль, а продать нельзя. Тут не в осторожности дело, банк спросил про РС, я ему про РС ответил. Читаем ФСО.
Игорь Б.: Прочитал ФСО-2 : "6. При определении рыночной стоимости объекта оценки определяется наиболее вероятная цена, по которой объект оценки может быть отчужден на дату оценки на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства " "Возможность отчуждения на открытом рынке означает, что объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов, при этом срок экспозиции объекта на рынке должен быть достаточным для привлечения внимания достаточного числа потенциальных покупателей." "7. Рыночная стоимость определяется оценщиком, в частности, в следующих случаях: ............. - при определении стоимости объекта залога, в том числе при ипотеке;" Мисовец пишет: Банки должны понимать что такое наша РС из ФЗ-135 Мисовец пишет: А вот если с этого момента Вы хотите начать продавать, то это другой вид стоимости. Может быть очень полезный, очень дорогой актив, скажем, машинно-тракторная станция в селе, но вот прямо сейчас нет желающих её купить. Что, РС=0, нет, РС совсем не ноль, а продать нельзя. Мне кажется что наша РС такая же как и у всех остальных. Мне кажется что Вы забыли когда говорите об отсутствии рынка о сроке экспозиции объекта и ещё об одном обязательном условии - конкурентной среде !! Вот когда оценщик забывает об этих условиях РС, вот тогда и появляются стоимости в миллионы у объектов которые продать нельзя. Нет РС у объекта который не может участвовать в гражданско-правовом обороте. Это в основном социальные или оборонные объекты. У них есть стоимость воспроизводства или замещения, а РС нет. Просто потому что нет для них рынка
Мисовец: Игорь Б. пишет: Мне кажется что наша РС такая же как и у всех остальных. Мне кажется что Вы забыли когда говорите об отсутствии рынка о сроке экспозиции объекта и ещё об одном обязательном условии - конкурентной среде !! Я считаю, что как раз ничего не забыл, у меня такой привычки нет, что-то забывать. Вот начну я это неликвидное имущество оценивать для приватизации под присмотром ТерФАУГИ, и они мне быстро объяснят, что хотя рынка и нет, однако раз уж кто-то желает приватизировать, то надо РС посчитать исхитриться высокую и без всяких понижающих поправок на недоразвитость рынка. Все мы это знаем. Теперь, когда я для банка оцениваю, то банк как раз пытается мне объяснить, что хоть я и оцениваю ту же самую РС, что и для ФАУГИ, а тут сделка должна быть такой конкурентной, чтобы покупатели в очередь стояли .... Но я также думаю, что наша РС такая же как и у всех остальных и потому давайте банку оценю, как оценил бы ФАУГИ, потому что одна ведь РС ... :) А ФАУГИ бы я оценил дорого. Вот Вы цитировали пункты ФСО насчет конкурентного рынка, но ФСО ведь не говорит, что рынок всегда конкурентный, или что он таким обязан быть, ФСО говорит: вот представь, что у этого объекта рынок конкурентный, какая тогда у него РС. Ну, ясное дело, цена нового минус износ. Мы все так пишем всегда, и только когда начинаем обсуждать банки, у нас визир смещается, а зря, проблемы банка должен решать сам банк. Оценщик написал Вам про низкую ликвидность? Если да, скажите ему спасибо, т.к. он по сути защищая Ваши интересы рискует своим доходом.
Иван Б.: Мои пять копеек 1) Про стекольное оборудование - если цена нвого как я понял порядка 1 млн долл. - это дорогостоящее оборудование, можно посмотреть на рынки Китая или Индии - там строительный кризис переживается легче... на рынке встречаются перекупщики продающие наше уникальное или дорогое оборудование на забугорные рынки... это конечно сложнее и туманно но как вариант... (по дорогому полиграфическому оборудованию такие предложения есть, хотя у нас это оборудование также никому не продаш) З.Ы. одно время они просто гонялись за нашим уникальным металлорежущим оборудованием Советского производства... 2) Про оборудование котрое на вторичном рынке не продаш независимо от экономической ситуации - иногда предлагают в залог оборудование центральных систем вентиляции или стационарное холодильное оборудование (компрессоры, вентилятры, охладители и т.д.) - прайсовая цена может быть и 2 и 3 и 5 млн.руб., но при попытке анализа вторичного рынка (предложения по продаже Б/У не встречаются) и беседы с сервисными и монтажными предприятиями - все как один говорят что не возьмутся за монтаж Б/У компрессора - т.к. вещь очень хрупкая (куча тонких трубок) и при демонтаже большая вероятность повреждения, а они должны давать гарантию на установленное оборудование (такие правила на рынке). Вообщем сделали вывод - неликвид при любом состоянии общей экономической ситуации, если рассматривать с точки зрения демонтажа (отделения от здания) и реализации на вторичном рынке.
andrey: Иван Б. По поводу компрессоров (холодильных машин) Вас немножко обманули. Аммиачные компрессоры можно посмотреть по ссылкам: поршневой http://slil.ru/27953843 ; винтовой http://slil.ru/27953853, как видите на них нет кучи трубок, да и хрупкими их назвать нельзя. Фреоновые компрессора тоже без особых затей: http://slil.ru/27953876 ; http://slil.ru/27953883 Охладители, воздуходувки имеют кучу трубок, но они исполняются моноблоками: воздуходувка http://slil.ru/27953944 ; охладитель http://slil.ru/27953954 Серьезное предприятие, пользователь холодильных машин, в состоянии собственными силами провести монтаж. Нужны: пара машинистов, электрик, КИПовец, сварщик, ну и куча начальства обязательна . Другое дело, что наши старые компрессоры уже бессмысленно продавать как оборудование - нормативные сроки службы давно истекли, удельное энергопотребление очень большое. Таких "зверей" в основном покупают на запчасти. Но цену дают, как за лом.
Иван Б.: andrey Аммиачны компрессора, насколько я знаю, это уже устаревшая и вредная для окружающей среды техника - "динозавры" и про новые такие машины не слышно, а только про старые б/у 80-х г.в. Я вел речь о дорогих (2 и 3 и 5 млн.руб) современных промышленных фреоновых компрессорах. ИМХО: "Серьезное предприятие" может и самолет собрать тем же персоналом вот только полетит ли он и если полетит то как долго пролетит? Соображения по поводу б/у компрессоров таковы: что стоимость продукции обслуживаемая данными машинами как правило гораздо (на порядок) выше стоимости самих машин и в случае выхода их из строя, экономический ущерб будет гораздо выше, чем экономия на покупке Б/У машин... поэтому "серьезное предприятие" просто не будет связываться с Б/У компрессорами, так как Б/У компрессор без гарантии несет скрытые риски выхода из строя... Нами лично были прозвонены дилеры и сервисные центры - один и тот же ответ Б/У - шными не занимаемся и гарантию не даем, а без гарантии не будем браться за работу... Возможные повреждения при демонтаже носят скрытый характер (внутренние) и могут быть выявлены только при разборке и полной деффектовке компрессора З.Ы. изучали платежные документы по приобретению данных компрессоров, ни разу не сталкивался с договором о покупке Б/У, только новые дилерские, с гарантией...
Мисовец: Иван Б. пишет: Нами лично были прозвонены дилеры и сервисные центры - один и тот же ответ Б/У - шными не занимаемся и гарантию не даем, а без гарантии не будем браться за работу... Возможные повреждения при демонтаже носят скрытый характер (внутренние) и могут быть выявлены только при разборке и полной деффектовке компрессора З.Ы. изучали платежные документы по приобретению данных компрессоров, ни разу не сталкивался с договором о покупке Б/У, только новые дилерские, с гарантией... Разумеется, да только это должен понимать банк, потому что я не могу с заказчика взять деньги и написать в отчете, что РС нет. Зачем банк берет это в залог, я не верю, что он не понимает, а значит, РС это цена нового минус износ какой-нибудь разумный. Всё.
Иван Б.: В том то и дело что берет по формальной минимальной стоимости... так для залоговой массы и стимулирования заемщика...
Kikinda: Перечитала ветку спустя год. Все же банки себя подстраховывают и часто делают это не лучшим образом. Но мы ведь не только для банков оцениваем. А рыночная стоимость в условиях отсутствия рынка, похоже существует, только она какая то абстрактная или действующая на очень большом промежутке времени.
полная версия страницы