Форум » Обсудим » Как узнать, есть ли рынок? » Ответить

Как узнать, есть ли рынок?

Мисовец: Рогова Анна пишет: [quote]Я правильно понимаю, что если для оборудования нет вторичного рынка, то его вообще не следует брать в залог, так как его потом в принципе не реализуешь?[/quote] Ну, тут ведь вот какое дело, опять же куры-несушки 27,000 штук порода Хайсекс коричневые, вот нет у них вторичного рынка, потому как, таких Кур птицефабрики продают населению по 120 руб. за штуку, правда не самому населению, а посредникам, а те уже иногда во дворы и по 180 продают и по 200 за голову. Это так, но продают их в возрасте 8 месяцев, а не просто промышленное стадо. Можно на мясо сдать по 82 рубля/кг, но перед этим за убой заплатить 600 руб/центнер, но, конечно, так в норме не делают, они же яйца несут. Т.е. вот вторичного рынка пром.стада в общем нет, но я разобрался и родному СБ РФ оценил, как родному. Берите. Теперь другое дело, вот мех. ток, там переработка - подработка зерна, ЗАВ-40, вентиляторы БВ-40, сушилки СЗСБ-8А нории всякие и т.п. Это по сути недвижимость, и, конечно, никакого рынка этих мех.токов нет, вряд ли его в обозримые сроки можно выгодно продать. Но, с другой стороны, для колхоза это самое первое дело, поэтому это такой залог, которые дисциплинирует залогодателя и если банк рассчитывает, что кредит все-таки скорее всего вернется, то такое нужное имущество в залог все-таки брать можно, я полагаю. Странно бывает, когда берут в залог то, что самому залогодателю не нужно, тоже бывает. Видимо верят залогодателю.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Kikinda: Я уже давно обращаю внимание, что оценщики смотрят рынок предложения и никак не могут увидеть рынок спроса на оборудование. Как можно определить есть ли рынок и возможна ли реализация имущества. Мы можем иметь только некоторые "внешние" источники информации, а именно объявления о покупке нового или б/у оборудования. Что касается б/у оборудования, то тут хоть какой то намек, что если другие продают, то и нам можно продать, если конечно, на рынке нет пересыщения. А вот если оборудование можно купить только в новом виде, то будет ли его кто то покупать в состоянии б/у? ВГ привел пример с сушилками и вентиляторами. Некоторые из них даже демонтировать нельзя с сохранением полезности. Поэтому, если и оценивать, то только вместе с недвижимым имуществом и отдавать в залог имущественный комплекс. Пока продавать не начнешь, не поймешь, есть рынок или нет.

Рогова Анна: Мисовец пишет: но я разобрался и родному СБ РФ оценил, как родному А вы как "что" оценивали данное стадо? Как товары в обороте или еще как? Kikinda пишет: А вот если оборудование можно купить только в новом виде, то будет ли его кто то покупать в состоянии б/у? Думаю... Если с оборудованием можно поступить только так, то такое оборудование с момента эксплуатации получается будет иметь только "стоимость в пользовании", и не иметь "стоимости в обмене" и его РС в обмене (по определению РС) можно оценивать только как на лом. И никаких сравнительных подходов.

andrey: Рогова Анна пишет: И никаких сравнительных подходов. Как приятно это слышать от банковского работника!!!


Рогова Анна: andrey пишет: Как приятно это слышать от банковского работника!!! Ох, уж эти фразы вырванные из контекста. Нет уж... Если будете считать стоимость лома - то тут уж без сравнительного никуда.

Игорь Б.: Kikinda пишет: Я уже давно обращаю внимание, что оценщики смотрят рынок предложения и никак не могут увидеть рынок спроса на оборудование. Я наоборот всегда начинаю поиск информации (не аналогов, а общего фона/темы) с выяснения наличия желаний "куплю", особенно когда я не в теме вообще. Расскажу и я про своих "несушек" - оцениваю сейчас линию по закалке стекла. Проблемный залог. Когда всё работало - всё было здорово и прибыльно, с остановкой строительства (закалённое стекло идёт на отделку фасадов зданий) пришло банкротство. И оказалось что в банкротах почти вся отрасль, и оказалось что б/у продавать некому. И тут начинаются чудеса: затратный - десятки миллионов (почти новое), доходный - десятки миллионов (есть же предприятия диверсифицированные и успешно весьма работающие, только у них уже есть такое долгоиграющее оборудование), сравнительный - на выброс !! И вот очень хочется спросить банковских залоговиков - куда ж вы смотрели когда брали такой залог ! Опять - оценщик неправильно всё посчитал ?! ( Аня, это не Вам) Кornilov Вот попытался выяснить размер скидки на такое уникальное стекольное оборудование. Путём обзвона представителей производителей выяснял объём продаж. Почти все заявили - за последний год не продали ни одного станка !! Сколько скинете ?? Максимум 15%. При этом оборудование б/у 1 год теряет в стоимости как правило 50-60 % А это 20 млн руб. При этм мне сказали: если получится продать за 20% от первоначальной стоимости спустя год - большая удача !!! И здесь, Оксана уже поднимала эту тему раньше, играет роль монопольность или олигопольность рынка. Я имею ввиду возможность скидки и её размер.

Kornilov: Игорь Б. Чего -Kornilov? Мне плюс или минус?

avg: Могу тоже кинуть 5 копеек надо различать - 1) оборудование, которое не нужно никому, когда кризис в отрасли - ка раз пример Игоря про печи 2) оборудование действующего предприятия (не банкрота) - например, оборудование комбикормового завода я оценивал. Это транспортеры, нории, всякая другая лабуда, демонтаж которой снизит стоиомсть оборудования до уровня лома. Но банк - это берет в залог, т.к.1) верит клиенту, что он вряд ли обанкротится 2) такое оборудование можно сдавать в аренду собственнику завода, если вдруг будет не возврат. и никуда он не денется.

Kikinda: Т.е. намек мы уже видим. 1) Нужно смотреть что происходит в отрасли. Я обычно иду в библиотеку и смотрю отраслевые журналы. Очень помогает для того, чтобы представить что и как. Помню как то оценивала оборудование для производства муки. Оценивала не по ФЗ, а для банка. Есть один банк, который иногда меня просит оценить оборудование без всяких бумажек, т.е. сказать сколько реально стоит. Это самая сложная работа. Вот я пошла, почитала. Сразу же выявила, что отрасль просела и это еще не дно. Потом отделила из списка всякое оборудование, которое нельзя сдвинуть без ущерба здоровью. Осталось оборудование, которое продать, в принципе, можно. Список оказался очень небольшим и я так и написала, что уверенности в его ликвидности нет. 2) Смотрим сколько есть потенциальных покупателей этого оборудования. Яркий пример с оборудованием, которое оцениваем Игорь. Заводов стекольных нет, потребителей нет. Потребителей вычислить не так уж сложно. Вот не знаю, удобно ли потенциальным покупателям звонить? 3) Делаем попытку определить тип рынка (монополия - олигополия - совершенная конкуренция). В зависимости от того к какому рынку относится оборудование можно говорить о ликвидности 4) Смотрим, есть ли на рынке диллерские компании, которые занимаются покупкой б/у оборудования или оборудования в нерабочем состоянии. Они пишут объявления "куплю". Вот это оборудование будет самым ликвидным, т.к. они следят за банками и ждут когда те что то начинают продавать. Покупают сразу же. Потом ремонтируют и продают.

andrey: Kornilov пишет: Чего -Kornilov? Мне плюс или минус? е^х Игорь Б. Игорь, а вот я не понял: вся отрасли (вернее, как ты пишешь: Игорь Б. пишет: И оказалось что в банкротах почти вся отрасль ), то как получается ДП десятки миллионов? Думаю, что ситуация в строительстве у вас такая же, как и у нас. Даже у тех, которые хорошо диверсифицировались "по клиентуре" (я думаю, что ты имеешь ввиду именно выпуск закаленного стекла), все равно имеется очень большой спад по сравнению с недавними временами.

Мисовец: Рогова Анна пишет: А вы как "что" оценивали данное стадо? Как товары в обороте или еще как? На мясо, за вычетом расходов на переработку. Благо у Птички этих кур, как собак не резаных... бери- не хочу... :)

Игорь Б.: andrey пишет: то как получается ДП десятки миллионов? Всё также и получается - стройки всё-таки идут, контракты есть. ДП - это прогноз на ближайшую перспективу. А перспектива-то есть, а с введением новых СНИПов (вот-вот будут введены) по применению в строительстве только ЗАКАЛЁННОГО стекла из соображений безопасности, ещё какая перспектива рисуется. Однако на дату оценки - всё загнулось

andrey: Игорь Б. Перспектива это хорошо. Но если учесть недозагруз, пока оборудование выйдет на проектную мощность (по прогнозам рынок строительства начнет оживать не ранее чем через год и это только НАЧНЕТ оживать), вычесть все операционные расходы, которые собственник будет нести до выхода на проектную мощность, учесть, что реверсия будет скорее всего -лом. То может и ДП не будет таким уж большим? О ЗП хотел написать, но забыл. Як кажуть на рідній мові - пришлепкуватий Ты говоришь, что обзвонил продавцов и они тебе ответили, что за год не продали ни одной единицы такого оборудования. Значит в годичной ретроспективе и на дату оценки новое оборудование никому не нужно. Нет перспектив его продать в разумные сроки экспозиции. Так чем это не экономический (внешний) износ в 100%? Т.е. стоимость замещения - возврат денег за конструкционные материалы - лом. Я понимаю, что это жестоко. Но мы же говорим о "противоречиях и несостыковках".

Игорь г. Львов: andrey пишет: Значит в годичной ретроспективе и на дату оценки новое оборудование никому не нужно. Нет перспектив его продать в разумные сроки экспозиции. Так чем это не экономический (внешний) износ в 100%? Т.е. стоимость замещения - возврат денег за конструкционные материалы - лом. Я придержуюсь того же мнения, а именно: специализированное оборудование (в нашем случае машины для вытяжки стекла и закалочные печи) на падающем рынке, когда в отрасли значительно (в разы) уменьшаются объемы реально может продано только как лом. И в лучшей экономической ситуации часто такая продажа была единственной возможностью реализации.

Игорь Б.: andrey пишет: Значит в годичной ретроспективе и на дату оценки новое оборудование никому не нужно. Нет перспектив его продать в разумные сроки экспозиции. Так чем это не экономический (внешний) износ в 100%? Т.е. стоимость замещения - возврат денег за конструкционные материалы - лом. Я думаю что это не совсем правильный подход. В данном случае внешний износ в 100% (условно) обусловлен отложеным спросом а не конкурентной средой или перепроизводством. Это примерно как "не подвезли патроны", а подвезут "и пулемёт застрочит" вновь !! Но вот дата оценки ....... При этом ДП всегда основан на ретроспективе, а в ретроспективе всё ажурно и прибыльно и трёхсменно эксплуатировалось !! А провал в 1-2 года при пятилетнем сроке прогноза + реверсия = это всё равно десятки миллионов стоимости. Игорь г. Львов пишет: на падающем рынке, когда в отрасли значительно (в разы) уменьшаются объемы реально может продано только как лом. И в лучшей экономической ситуации часто такая продажа была единственной возможностью реализации. Вот и тут я не соглашусь. Все как один продавцы б/у предлагают стоимость продажи в 35-50% от стоимости нового, и все как один при невозможности перепродать такое оборудование сейчас заинтересованы его "не пропустить мимо". Налицо отложенный спрос

andrey: Игорь Б. пишет: При этом оборудование б/у 1 год теряет в стоимости как правило 50-60 % А это 20 млн руб. При этм мне сказали: если получится продать за 20% от первоначальной стоимости спустя год - большая удача !!! Игорь Б. пишет: Все как один продавцы б/у предлагают стоимость продажи в 35-50% от стоимости нового, и все как один при невозможности перепродать такое оборудование сейчас заинтересованы его "не пропустить мимо". Налицо отложенный спрос Я уже ничего не понимаю.

andrey: Игорь Б. Отложенный спрос - неудовлетворенный спрос, обеспеченный свободными денежными средствами при отсутствии товара. Отложенный спрос - платежеспособный спрос, остающийся неудовлетворенным из-за недостатка товарного покрытия, который выражается в накопленных сбережениях на банковских счетах. Как видишь, у нас другая ситуация - денег нет. Скорее можно говорить об отложенном предложении.

Игорь Б.: andrey пишет: Я уже ничего не понимаю. Андрей, всё тут просто: продать при дисконте 50-60% действительно трудно, а при дисконте в 80 % от стоимости нового -реально (в условиях продажи). Продать перекупщики пытаются по ставке в 35-50% ( здесь 15-30% это навар перекупщика). Уж они-то знают что кризис невечен, а рынок России и Китая в стекольной промышленности растущий. Для них (перекупщиков) здесь ещё важно сохранить свою монопольность на рынке - всё б/у только у нас и цены определяем мы !! Когда денег нет - отложенная/ограниченная покупательская способность = отложенный спрос. А предложения-то сейчас, как правило, навалом.

Игорь г. Львов: Игорь Б. Все, что вы говорите о 20% от стоимости нового не есть ли стоимость лома? Да и нельзя скидывать вопрос о массовом банкротстве стекольных предприятий и исполнительном производстве.

Kikinda: Цель этой ветки научиться определять наличие (отсутствие) рынка, а не дисконты. Дисконты есть когда есть рынок, когда рынка нет, то и дисконты не помогут. С Игорем по поводу отложенного спроса соглашусь. Но этот отложенный спрос может вводить нас в заблуждение, так как предложений на рынке много, а готовых покупателей нет. Мне показалось, что хорошим индикатором может стать наличие на рынке компаний, которые перекупают б/у оборудование, потом ремонтируют, потом продают. Для металлорежущих станков такие компании есть, есть для дорожно-строительной техники, есть для торгового оборудования.

andrey: То что написал Игорь Бурцев, ну - не является отложенным спросом. Я же приводил определения из словарей. Наоборот, товар есть - денег нет, спроса нет. Это как в недвижке - риэлтеры поддерживают ценовой уровень, чтобы рынок не рухнул. Предлагают (столбят) цены в надежде продать в будущем не ниже задекларированной цены. Отложенный спрос ведет к увеличению цен, а отложенное предложение цены удерживает от дальнейшего падения. Kikinda пишет: Мне показалось, что хорошим индикатором может стать наличие на рынке компаний, которые перекупают б/у оборудование, потом ремонтируют, потом продают. Для металлорежущих станков такие компании есть, есть для дорожно-строительной техники, есть для торгового оборудования. Согласен с Оксаной.



полная версия страницы