Форум » Обсудим » Стоимость в пользовании и стоимость в обмене » Ответить
Стоимость в пользовании и стоимость в обмене
Мак$: Чем эти стоимости различаются? (стоимость в пользовании и стоимость в обмене) и какое отношение они имеют к рыночной стоимости?
Дмитрий: А причем тут АНИЭИ? Какой у станка может быть наилучшее использование? Точить золотые или стальные болты? Ну что Вы ей-богу! Тут различие в пуско-наладке и доставке, или в демонтаже и доставке. Или Вы там пишете "станок новой, поэтому АНЭИ - это не сдавать его в металлолом, а точить болты с гайками"? покажите здесь кусок своего анализа. PS. Мне это напоминает историю про знатока АНЭИ - Манилова. Для тех кто не читал классику, рассказываю. Тот тоже для своей лужи проводил АНЭИ. И этот анализ показал, что лучше всего построить через лужу каменный мост, застроить мост торговой недвижимостью и сдавать торговцам в аренду.
avg: Дмитрий соррии..не надо передергивать прочитайте еще раз. что я написал. А по поводу АНЭИ спросите у Оксаны, я ей фоты присылал того оборудования, что оценивал. "В пользовании", "В перемещении" - это действительно от лукавого, но как правило это имеет значение в МСО это написано четко.
avg: Дмитрий Если можно..то плизз...без Ваших категорических суждений Для оценки очень важно еще и цель оценки имущества... я посмотрю как Вы оцените станок, демонтаж, которого и вывоз, разобрав часть стены будет совпадать с вашей средне РС, которую Вы найдете в инете. А цель простая - залог.
Дмитрий: Если ненароком обидел, то прошу прощение. Меня раздражает это стремление всюду засунуть АНЭИ. Мне тут в экспертизе про это написали, на днях. В "пользовании" или в "обмене" оценка - вопрос не простой. Но различие это в сопутствующих затратах. По идеи, если оценка для залога, то нужно оценивать в "обмене". Но тогда цена большинства оборудования будет копейки. Ну как в Вашем примере, про разбор стены.
Kikinda: labrate "Стоимость в пользовании" - это никак не продажа на рынке. Почему? Имущественные комплексы продаются и покупаются и при этом демонтаж оцениваемого имущества никто не проводит. Дмитрий Вопрос оценки для целей залога тоже не так прост. 1) Оборудование продается не на дату оценки а через несколько лет 2) Собственник банкрот, а значит не может заплатить за демонтаж и предпродажную подготовку. Поэтому что включает залоговая стоимость = большой вопрос.
Игорь Б.: Стоимость в пользовании - это не продажа на рынке, т.е. с возможностью альтернативного использования (например под другой вид продукции). Это именно в существующем варианте использования. Другими словами - рыночная стоимость - это стоимость " в состоянии неиспользования". Каламбур, господа. Таких "видов стоимости" придумать - раз плюнуть нашим учёным.
avg: Игорь Б. Мне кажется Вы не правы, для оборудования, как правильно заметил Дмитрий, все равно, что выпускать золотые слитки или чугунные болванки - как станок винторезный стоил, так и будет стоить, ни меньше , ни больше. "В пользовании" - это как раз видимо - в текущем состоянии, т.е. без перемещения (сделан монтаж, пуско-наладка, всякие коммуникации подведены к линии) и если потом делать АНЭИ выясниться, что 1) лучше всего продать это оборудоание "как есть" 2) наиболеее ТИПИЧНЫМ для продаж такого обрудовнаия на рынке будет именно этот способ 3) при продаже "в перемещении" -оно будет стоить копейки ключевые пункт 1 и 2
Игорь г. Львов: Понятие "в пользовании" по-моему наиболее подходит для оценки имущественных комплексов. Рыночная стоимость в пользовании для одного станка?\ Это плохой тон.
Дмитрий: avg пишет: если потом делать АНЭИ выясниться, что надо поменять директора завода. И что тогда делать?
avg: Старая тема опять открылась - трактор на Новой земле И еще одна- есть ли отрицательная стоимость? Я, вот, Дмитрию задал вполне конкретный вопрос - оценка для залога - станки (чтобы их в свое время занести сделали дыру в стене), сейчас это нужно оценить - сразу скажу. что затраты на демонтаж очень серьезные - примерное думаю 50-70% от стоиомсти. Если поднять наши архивы то большинство сказало, что и фиг с ним будем оценивать по рынку, кому надо тот и купит - но вот банк , как-то не оченнь согласен.
avg: Дмитрий это оценка бизнеса - если вы будет оценвать линию доходником - и в АНЭИ скажете, что она использется плохо - пусть меняют директора или кого еще.
Дмитрий: avg пишет: Я, вот, Дмитрию задал вполне конкретный вопрос Оценивать надо как в задании написано - в "обмене", значит считай демонтаж, слом стены, в текущем "использовании" значит добавь, будь добр, затраты на монтаж и пуско-наладку. А АНЭИ зачем приплетать сюда? К гадалке не ходи, наибольшая цена это стоимость "при текущем использовании". Для крайних случаев, это стоимость лома.
avg: в задании - оценка РС для целей залога банк для этого и спрашивает оценщик должан подумать стоить ли разбирать тигельную печь на кирпичи и т.д. вопрос на самом деле очень неоднозначнй
avg: Дмитрий пишет: наибольшая цена это стоимость "при текущем использовании" Вот именно - золотые слова. Я про то и говорил, что если нормальный собственнник найдет покупателя на его линию уже установленную рабочуюю, врядли будет пытаться продать ее на метталлом или по частям.
andrey: Какой у станка может быть наилучшее использование? Точить золотые или стальные болты? А станок тут при чем? На мой взгляд НЭИ для станка - полная загрузка, а не то что он обрабатывает. Если наш с Вами желудок выдает "на-гора" одни и те-же "параметры", то какая разница, что будет для нашего желудка являться входящим параметром. Вы едите устрицы, а я - кровяную колбасу. Объект и субъект? В.Г. - Ауууууу!!! А АНЭИ зачем приплетать сюда? К гадалке не ходи, наибольшая цена это стоимость "при текущем использовании". Для крайних случаев, это стоимость лома. Не согласен.
Владимир Б.: Опять...
Мисовец: Владимир Б. пишет: В.Г. - Ауууууу!!! А?! Чего?! Сижу, никого не трогаю... :) Есть словари, например Словарь инвестиционных и оценочных терминов 2003г, что там написано: Стоимость в пользовании (Value in use) стоимость собственности при определенном варианте его использования, например, по вкладу в доход, приносимый конкретным зданием. Стоимость в пользовании может отличаться от рыночной стоимости. Как я понимаю, речь о том, что если без этой железяки внутри здание приносит мало, а с железякой много, то стоимость железяки в пользовании высокая, хотя её стоимость в обмене может быть низка из-за значительной стоимости работ по демонтажу, перевозке и установки на новом месте. Банк, естественно, хочет знать не только все возможные известные оценщику виды стоимости, но и сумму, при которой у него есть реальные шансы продать железяку и погасить кредит в разумные сроки. Какая это будет стоимость? Ну, если оценщик считает, что ради такой железяки инвестор скупит всё вокруг, включая здания и земли, значит, вероятно, нужно переформулировать состав залога, чтобы включить в него всё, что предполагается покупать/продавать. Если же единственный способ продать, это демонтировать и вывезти силами продавца, тогда логично все расходы на это учесть. Как это зависит от директора? Я думаю, что никак, продавать уже банк будет.... Теперь, насчет того, какая это стоимость, наибольшая или наименьшая или какая? Да любая. Выбранный собственником в силу каких-то причин вариант использования не обязан соответствовать НЭИ имущества, можно на тракторе в магазин гонять за водкой, почему нет? Да, стоимость в пользовании будет невелика, а РС может быть приличная. Или наоборот, в бойком месте баллон с гелием и куча резиновых шариков окупают себя каждые пол часа, но не купят этот баллон, разве что вместе с местом и разрешением на торговлю...
avg: Вы на недвижимость обратились...хотя разговор был о другом. Но уж если сказали, то вот, например, лифт в здании - может ли быть объектом залога и сколько должен стоить? У предприятия он стоит на учете отдельной инвентарной еденицей - по логигике его можно демонтировать и вывезти - а смысл? Я поэтому писал, что главное определить даже не НЭИ, а "типичный вид продаж подобных объеков".
Мисовец: Мне сложно понять, о чем разговор... Ну лифт. Кто-нибудь должен рассказать мне, т.к. сам я не в курсах, продают вообще б/у лифты? Ну, точнее, купит их кто-нибудь? Если купит, то залог лифта возможен, естественно по стоимости в обмене, с учетом расходов. Если нет, то только вместе с этажами. Хотя можно себе представить угрозу изъятия залога, как меру воздействия на должника.
avg: Согласно МСО - стоимость такого обрудования как лифты, вентиляция, электрика и т.д., без которых объект недвижимости не может эксплуатироваться (или если может, то с большим трудом), входят в стоимость здания. Это именно отдельно прописано, чтобы если есть отдельный оценщик оборудования и оценщик недвижимости - два раза не подсчитали один объект. Лифт продать наверное можно, вообще все можно продать - только, кому это надо? и будет ли отдельный лифт нормальным оборудованием для залога - я бы сказал. что да. Как это в известном фильме "Не будут брать, отключим газ", если собственник и арендаторы здания хотят пешком ходить - пусть ходят - если нет - будем брать арендную плату - чем не доходный объект?
полная версия страницы