Форум » Обсудим » Анализ рынка для массовой оценки » Ответить

Анализ рынка для массовой оценки

Kikinda: ФСО требует в любом случае делать анализ рынка. Я что то немного заблудилась с тем как его делать при массовой оценке. Было мнение делить на три очереди и анализировать подробно только первую. Однако, у меня сегодня возникла мысль, что если оценивается предприятие и ищется "стоимость в пользовании", то надо искать тех, кто имеет похожий бизнес и способен купить все предприятие + сколько инвестиций требуется на открытие такого бизнеса. В том же анализе рынка надо делать сортировки на "возможность" и "невозможность" продажи, если речь идет о задачах оценки, подразумевающих реализацию. И дать полную картину того, как происходит реализация всего оборудования предприятия = скидки, расходы и т.д. Очень сложный и очень интересный вопрос.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Рогова Анна: Оксана, готовься к расстрелу. Тебя сейчас за такую попытку повесить на оценщиков ярмо неудобоносимые сварят живой в котле. Ты пишешь правильно. Но куда удобнее засунуть в отчет 50 страниц всякой чуши где 2 раза будет упоминаться название объект оценки. Ты пишешь об информации которая по настоящему нужна пользователю отчетов, а также является основой для расчетов и получения итогового результата.

Валента Хабаровск: Kikinda Согласна полностью, многие оценщики особенно это касается ДТПэшников вообще игнорируют анализ рынка (а это необходимо для изучения цен на услуги автосервисов, чтобы цифры были доказательными). в основном анализ рынка занимает полстраницы, который состоит лишь из описания развития региона. (Заранее не прошу не обижаться тех кого это не касается )

Kikinda: То что оценщики пишу дурь в этом разделе и так всем ясно. Я думаю, что надо вывести эту дискуссию на конструктив. Первое. При массовой оценке надо понимать какие задачи оценки. Сначала рассмотрим задачи, связанные с возможной реализацией. 1. Определяем на рынке возможные поставщики и покупатели. Хотя бы по количеству тех и других. Это важно, чтобы определить возможность самой реализации 2. Сколько подобных предприятий в нашей стране, имеющий подобный бизнес. Это важно, в случае, если оцениваем стоиомость в пользовании. 3. Есть ли на рынке предприятия, занимающиес покупкой подобного оборудования. Ну и конечно разделить весь список на группы. Основное технологическое оборудование. Универсальное оборудование (которое может понадобится и другим предприятиям).


Kikinda: Валента Хабаровск Это так и есть. Но я всегда! делаю анализ рынка в отчете об оценке. Причем не формальный, а реальный. Вот сейчас решила разобраться с анализом рынка для массовой оценки.

Дмитрий: Kikinda пишет: При массовой оценке надо понимать какие задачи оценки. Сначала рассмотрим задачи Ну и где рассмотрение задач массовой оценки? На мой взгляд две задачи: 1. оценка в рамках оценки бизнеса 2. залог технологического оборудования в банке Ни один из вариантов не предусматривает продажи всего станочного парка. Поэтому возникает вопрос: "Какая разница кто скупает и почем, и если возможность реализации? И если честно ответить на вопрос про возможность реализации станочного парка крупного машиностроительного предприятия станет понятно что такой объем оборудования продать в разумное время не возможно в принципе, да и ни кто и не будет распродавать. А отсюда следует вывод, что анализ рынка в таком виде не нужен. Нужен анализ рынка (отрасли), в котором работает оцениваемое предприятие, и перспективы развития этой отрасли.

Kikinda: Дмитрий Вот именно, что ограничений по времени, по сути, нет. Всякие дефолтные заморочки длятся годами, а оборудование скупают компании, которые специализируются на ремонте и дальнейшей продаже. Скупают оптом, по бросовой цене. В анализе рынка главное определить насколько она отличается от цен предложений станков с их сайтов. Про "стоимость в пользовании" я согласна, но с некоторыми уточнениями. Тут надо смотреть, у кого есть подобный бизнес и кто в реальности в состоянии купить имущественный комплекс. Если это мебельная фабрика, то в общем то понятно. А если это оборудование амиачного завода? Сам амиачный бизнес очень сложен и с нуля такой имущественный комлекс вряд ли будут покупать. Если будут, то только те, у кого уже есть такой бизнес и некоторая потребность (возможность, желание) экстенсивного расширения производства.

avg: Поговорив немного с действующими директорами(управляющих) производств, то покупать оптом никто не будет, если только за смешные деньги, а будут покупать или выборочтно, или собственно имущственный комплекс - все вместе (если это конечно может приносить доход или есть перспективы развития) Поэтому я согласен с Дмитрием - обзор отрасли вполне подходит, а заниматься всякой ерундой - типа обзора рынка токарных станков 16К20 - гиблое и ненужное дело.

Рогова Анна: Пожалуйста. погуглив: Что сайт читала, что писанину оценщика: "«Состояние и перспективы развития машиностроительного комплекса Российской Федерации в современных условиях» Большинство докладчиков озвучивали неутешительные цифры, иллюстрирующие падение объемов производства, и далеко не новые, формальные меры по выводу отрасли из кризиса. Среди наиболее популярных сегодня - «махровый» протекционизм, принятие очередных законопроектов и программ господдержки. Первым неутешительную статистику реального состояния российского машиностроения озвучил зампред Госдумы Валерий Язев. По его словам, с начала этого года машиностроение стало наиболее пострадавшим сектором российской промышленности. К примеру, за 5 месяцев 2009 года производство машин и оборудования в России (по сравнению с аналогичным периодом прошлого года) сократилось на 27,6%. Уровень производства легковых автомобилей снизился на 61,5%. Сильнее всего кризис ударил по производству грузовиков, который упал на 73%. Не лучше дела обстоят и с автобусами - падение составило 65,4%. По словам Язева, общероссийский машиностроительный комплекс создает только 3% ВВП, а общая доля машиностроения в выпуске промышленной продукции в России равняется 20%. В то же время в Китае машиностроители занимают в промпроизводстве долю в 40%, в США - 46%, а в ФРГ - 54%. При этом доля машиностроительной продукции в экспорте из России не превышает сегодня 5%. А на мировых рынках российская высокотехнологичная продукция занимает лишь 0,2% - 0,3%. Такую угрожающую ситуацию еще больше усугубляет износ основных фондов промышленных предприятий, который по ряду направлений составляет сегодня от 50 до 74%. Как отметил докладчик, эксплуатируемое российскими машиностроительными заводами оборудование используется более чем по 20 лет, при норме эксплуатации в два раза меньшей..." И чего? А смысл какой? А вот то что можно отнести к анализу рынка: "Дмитрий пишет: про возможность реализации станочного парка крупного машиностроительного предприятия станет понятно что такой объем оборудования продать в разумное время не возможно в принципе, да и ни кто и не будет распродавать. avg пишет: Поговорив немного с действующими директорами(управляющих) производств, то покупать оптом никто не будет, если только за смешные деньги, а будут покупать или выборочтно, или собственно имущственный комплекс - все вместе (если это конечно может приносить доход или есть перспективы развития) и вот: "Kikinda пишет: оборудование скупают компании, которые специализируются на ремонте и дальнейшей продаже. Скупают оптом, по бросовой цене. В анализе рынка главное определить насколько она отличается от цен предложений станков с их сайтов. Это и есть кое-что из "анализ рынка". avg пишет: заниматься всякой ерундой - типа обзора рынка токарных станков 16К20 - гиблое и ненужное дело. Это смотря как заниматься. Если так: "Станкостроение относится к числу базовых отраслей машиностроения, от технического состояния которого во многом зависит уровень развития экономики страны. Основными направлениями отрасли являются производство деревообрабатывающего, кузнечно-прессового и металлообрабатывающего оборудования. Каждое из них ориентировано на разных потребителей: на предприятия деревообрабатывающей и мебельной промышленности, автомобильной, энергетического машиностроения. Станкостроение в г. Самаре имеет вековую историю. С 20-х годов прошлого столетия самарскими станкостроителями было выпущено более 200 тыс. станков токарной группы, в т. ч. на экспорт более 20 тыс. штук. Среди станков по обработке дерева крупные и не очень компании всего мира предпочитают четырехсторонний продольно-фрезерный станок, который неизменно пользуется высоким спросом. ..." то да. гнилое и ненужное дело.

Kikinda: avg Я вот удивляюсь, как можно оценить станок 15к20 и при этом не изучить его рынок? Вот не понимаю и все. Оценщик смотрит сайты, оценщик делает звонки, оценщик сравнивает и взвешивает, то есть делает "анализ рынка", а в одноименный раздел отчета толкает всякую переписанную с сайтов фигню. Это неправильно. Достаточно сложно сделать анализ рынка для массовой оценки. Но это возможно. Я бы дала такой алгоритм: 1. Анализ всей совокупности оборудования, разделение на группы с прицелом что каждую группу можно продать 2. Изучение возможности снятия с фундамента и переноса на другое место. Если это возможно, тогда анализ вторичного рынка на предмет присутствующей там скидки на объем и нормы прибыли. 3. Определение очередности постановки на оценку и анализ рынка каждой дорогостоящей единицы. В любом случае мы рынок будем смотреть и искать цены для каждого объекта. Ну в общем и искать цены и записывать их и заодно определять возможность реализации. Только так.

Belov: Kikinda пишет: Достаточно сложно сделать анализ рынка для массовой оценки. Но это возможно. Я бы дала такой алгоритм: 1. Анализ всей совокупности оборудования, разделение на группы с прицелом что каждую группу можно продать 2. Изучение возможности снятия с фундамента и переноса на другое место. Если это возможно, тогда анализ вторичного рынка на предмет присутствующей там скидки на объем и нормы прибыли. 3. Определение очередности постановки на оценку и анализ рынка каждой дорогостоящей единицы. В любом случае мы рынок будем смотреть и искать цены для каждого объекта. Ну в общем и искать цены и записывать их и заодно определять возможность реализации. Только так. Бред, от начала и до конца

Игорь г. Львов: Belov пишет: Бред, от начала и до конца Да и я не совсем с этим согласен, но, а где же Ваше конструктивное предложение (альтернативный проект)?

Kikinda: Belov Обоснуйте, в чем бред? И предложите альтернативный вариант выполнения ФСО. Пока что не видела ни одного отчета с большим количеством оборудования и с выполненным требованием ФСО по части анализа рынка. Может вы свой отчет сюда выложите? А мы посмотрим как писать не бредовый анализ рынка.

Смоляк Сергей: Предлагаю такой вариант, особенно приемлемый для банков: Анализ рынка показывает, что российское оборудование на рынке не покупает никто. Поэтому рыночную стоимость такого оборудования в любом состоянии предлагаю считать НУЛЕВОЙ!Так что, если кто-то купил завод, пусть использует его до посинения или тихо и спокойно уходит без денег.

Belov: Игорь г. Львов пишет: Да и я не совсем с этим согласен, но, а где же Ваше конструктивное предложение (альтернативный проект)? Думаю, что для решения данного вопроса, возможно, обратиться к многолетнему опыту «буржуйских» Оценщиков. Например, читаем "Красную книгу RICS", в части Движимое имущество - Анализ рынка, там все четко, ясно и осуществимо, и при этом необходимо и достаточно. На самом деле ФСО не библия и я бы не стал на них так молиться. На это счет есть хорошая русская поговорка - "Заставь дурня молиться он и лоб рашибет". Думаю не стоит уподобляться этому "дурню". Почему то в данном вопросе больше доверия, как профессионалам, именно "буржуйски" Оценщикам.На самом деле все больше прихожу к выводу, что многие вопросы и проблемы, которые нас волнуют уже давно кем то пройдены, а российские Оценщики все ищут свой путь, изобретая велосипед, причем, не изучив мировой опыт. Kikinda пишет: Обоснуйте, в чем бред? И предложите альтернативный вариант выполнения ФСО. Пока что не видела ни одного отчета с большим количеством оборудования и с выполненным требованием ФСО по части анализа рынка. Может вы свой отчет сюда выложите? А мы посмотрим как писать не бредовый анализ рынка. . Я не хотел бы вступать в полемику по данному вопросу, в том числе по причине, что частенько мои тексты просто убираются с данного форума. Так же ни кому не хочу навязывать свое мнение, тем более, когда по большому счету оно ни кому не нужно. И для Вас уважаемая Кикинда лично, насчет Вашего предложения мне выложить свой Отчет, а вы посмотрите - не стоит по жизни считать окружающих глупее себя. Я уже говорил на этом форуме, что у меня нет такой необходимости кому либо что то доказывать, или, допустим, тратить свое время на ваше обучение с Вашей хитрой позиции - "А ты мне расскажи и докажи". С Уважением, Белов.

Валента Хабаровск: Belov пишет: в том числе по причине, что частенько мои тексты просто убираются с данного форума. Уважаемый Belov , я думаю если бы Вы выражали свои мысли не с такой агрессией то и к вам отношение было бы другим (без обид )

Kikinda: Belov Такой длинный пост и никакого конструктива. Никогда не указывала себя умнее или в каком то другом смысле лучше. Напротив, всегда за диалог. А вот явное хамство я резала и буду резать, правда на этом форуме оно идет только от Вас. А если Вам здесь плохо, то есть известное количество других форумов. На апрайзере точно помогут. В целом по теме, Вы предлагаете нарушать ФСО? Красная книга где то была, но не могу найти. Найду, посмотрю, отпишусь.

Игорь г. Львов: Ребята, давайте жить дружно.

avg: Оксан! если анализ рынка станков 16К20 сводиться к обзвону компаний и потом некой таблице нескольких аналогов, то пусть будет так... я в принципе часто так и делаю, но заниматься какими-то мифическими поисками анализа рынка, который никто не делает, только , если в целом по отрасли.

Дмитрий: Главное, чтобы эти мысли Оксанены, не были воплощены в новом ФСО по МИО

Kikinda: Дмитрий Ну так я страюсь как могу как раз над воплощением. Статью подготовила совместно с Аней. В следующем ОД прочитаете. avg Вот как раз заниматься поисками мифических анализов рынка противопоказано. Рекламные анализы и всякие там отраслевые ничего не добавляют в общее понимание стоимости. А вот что добавляет - это реальные рыночные факты, которые в соотвествующем разделе должны быть зафиксированы.



полная версия страницы