Форум » Обсудим » оценка специализированного оборудования для залога » Ответить

оценка специализированного оборудования для залога

Tanya: Добрый день, уважаемые коллеги! Обращаюсь к Вам за помощью в разрешении следующего вопроса. В оценке специализированное оборудование крупнейшего (по меркам города) завода, занимающего обработкой цветных металлов. Оборудование представляет собой станы прокатки и установки производства продукции, выпущенное в 70-80-х годах прошлого века в ФРГ. Оборудование регулярно проходит ремонт и ТО, и находится в очень хорошем состоянии. На рынке соответственно такое оборудование не представлено. Имеются предложения по производству аналогичных станов (по данным Заказчика) на территории Украины. Прошу совета как лучше посчитать стоимость оборудования?

Ответов - 18

Kikinda: Надо начать с того, чтобы определить допущения для отчета. Понятно, что данное оборудование не может быть переведено на другое место эксплуатации. Соответственно, Вы считаете "стоимость в пользовании". Лучше, если эта стоимость будет посчитана вместе с недвижимым имуществом. Но тут необходимы согласования, в том числе с банком. На мой взгляд, это самое сложное. То, что оно было выпушено давно, пускай не смущает. Все равно оно обладает полезностью и прослужит еще не один год. Сформулируйте дополнительные вопросы, может быть так будет легче отвечать.

Игорь Б.: Tanya пишет: На рынке соответственно такое оборудование не представлено. Вот это вряд ли. Прокатный стан оборудование несложное и имеет быстро-изнашиваемые вальцы, которые требуют перемонтажа (на другой размер-форму) и частой замены. Кто-то же их выпускает. Наверняка есть предложения или по отдельным составляющим стана, или по его функциональным аналогам. Всех дел - это найти функциональные аналоги и построить модели обесценения для такого оборудования, в % от срока службы. Однотипное оборудование, используемое в технологически близких процессах обесценивается примерно с одной скоростью. В модель потом подставить данные своего объекта и сравнительный подход готов. Сложность в другом. Как правильно подсказала Оксана - учитывайте возможность демонтажа, отталкиваясь от права собственности собственности на помещение где оборудование установлено. В случае разных собственников у оборудования и у помещения (если оборудование демонтировать нельзя - в чём я сильно сомневаюсь тут ) стоимость оборудования "в обмене" будет в разы меньше чем "в пользовании". Тут очень серьёзный подводный камень торчит.

andrey: Игорь Б. При всем уважении, ты не прав. Ты думаешь, что прокатный стан - некий конвеер? Отнюдь. Пожалуйста не путай понятия валки и вальцы. Разное у них назначение все-же. Игорь, аналогов - нет даже для любых валков (б/у для сравнения). Или валок, или металлолом. Валки в отличие от вальцов служат десятилетиями. А у человека вопрос о прокатном стане. Прокат бывает разным от рельс до проволоки, т.е. присутствуют формовочные машины, машины закалки и пр. Опять нельзя выпускать из виду производителя и металл обработки: ФРГ и цветмет. Игорь Б. пишет: ложность в другом. Как правильно подсказала Оксана - учитывайте возможность демонтажа, отталкиваясь от права собственности собственности на помещение где оборудование установлено. В случае разных собственников у оборудования и у помещения (если оборудование демонтировать нельзя - в чём я сильно сомневаюсь тут ) стоимость оборудования "в обмене" будет в разы меньше чем "в пользовании". Тут очень серьёзный подводный камень торчит. Какой демонтаж? А давайте Норильский никель (Лутугинский завод прокатных валков, Алчевский меткомбинат, Челябинский "тракторный" завод и пр.) перенесем на пару метров влево или вправо - у них у всех есть прокатные станы. Игорь Б. Еще раз для тебя, как для автомобилиста, возьмем только вал выдуманный оценщиком и вставим его в кольцо подшипника, а ступица??? А ты говоришь оборудование- не сложное. Не очень сложное, но очень точное и уникальное.


Игорь Б.: Года три назад я проводил оценку небольшого завода по производству медной катанной проволоки, и надеюсь что разницу между валками и вальцами смог понять. И прокатный стан надеюсь видел взаправдышний. И то что эти станы бывают разные и по составу и по назначению и не спорю даже andrey пишет: Валки в отличие от вальцов служат десятилетиями. Я и говорил о вальцах с относительно коротким сроком жизни. Про аналоги б/у для валков это ты сам придумал, амигос. Мое мнение - они есть, потому что в Самаре они реализуются (например для алюминиевых профилей оконных). Про невозможность демонтажа Андрей, это ты тоже погорячился. Оцениваются объекты "станы", а не бизнес-процесс. Соответственно у них могут быть различные условия реализации.

Kikinda: Движимых оценщиков почему то снесло в сторону обсуждения очень движимых объектов. А вместе с тем, вопрос вопрошающим задан вполне корректный. Я давно знаю как развить дальше эту тему в направлении обсуждения износа и т.д. Но сейчас нам надо решить принципиально, что делать, когда в залог поступает оборудование, которое у кого то установлено и есть, но которого на рынке нет. Может быть даже алгоритм наметить. Ясно, что полезность у такого оборудования есть и Сергей Абрамович, мастер по доходному подходу, посоветует нам его оценивать именно доходником. Однако, оценка для банка очень специфическая. Банку нужно не рыночную стоимость, а стоимость прав требования (продают то ведь после дефолта и после закладной). Права требования как раз подразумевают, как бы его не использовать дальше, а продать. А кому продать, если нет покупателей? Вот в этом и все проблемы.

Вит: Tanya пишет: Имеются предложения по производству аналогичных станов (по данным Заказчика) на территории Украины. Вото вот эти коммпредложения пусть вам дает, см. главные хар-ки. сравнивайте. Можно попрбовать ф-лу Вильямса применить. МСП думаю, применить маловероятно. Еще доходник можно попробовать применить. Метод остатка попробуйте

Kikinda: Вит пишет: ф-лу Вильямса Что это за формула?

Мисовец: Kikinda пишет: Что это за формула? Видимо вот эта: Формула Лари Вильямса для ММ (Остаток по счету * процент риска) / просадка = рабочий лот Один из самых успешных трейдеров предлагает данную формулу для расчета величины сделки при торговле на инвесторские средства.

Kikinda: По смыслу то не подходит По мне так в любом случае необходим экономический анализ.

Мисовец: Kikinda пишет: По смыслу то не подходит Ну, я так понял коллегу Вит, что по смыслу, как раз, подходит. Разумеется, сама идея Вильямса, а не его формула для оценки на фондовых рынках. Ну, как реальные опционы примерно, они же тоже были для акций, а теперь их применяют для оценки месторождений, как я сейчас изучаю.... Так что, нас тут рассудит только Вит, что он имел в виду.... Экономический анализ, разумеется, никогда не помешает.

Kikinda: Я уже давно рассуждаю над тем, что проводя оценку стоимости банк обманывает собственника. Особенно это касается специализированного имущества. Имущество покупалось, монтировалось, завозилось. Предприятие понесло какие то расходы. Вдруг наступает кредит и дефолт. Банк возвращает только стоимость имущества, которые они могут продать. Иными словами, у меня есть компьютер, который стоит 50 тыс. рублей. Провожу его оценку (новый минус износ), получаю 20 тыс. рублей. Если мне кто то даст 20 тыс, то я такой же компьютер купить не смогу. Где справедливость?

Мисовец: Kikinda пишет: Иными словами, у меня есть компьютер, который стоит 50 тыс. рублей. Провожу его оценку (новый минус износ), получаю 20 тыс. рублей. Если мне кто то даст 20 тыс, то я такой же компьютер купить не смогу. Где справедливость? Предполагается, что справедливость в том, что банк вовремя и без проблем сумеет погасить кредит, не просрочивайте кредитов и будет справедливость и для другой стороны. Но в общем, конечно, банки не являются белыми и пушистыми, это те самые коммерсанты, который, по Марксу, ни перед чем не остановятся ради 200% прибыли...

Юрич: Мисовец Начнем с того, что банковская система в России отсутствует в том виде в котором она присутствует в остальных странах. Фактически в России банки являются ростовщиками и им абсолютно наплевать на развитие государства его экономическую и военную безопасность и независимость которая основывается в первую очередь на производстве. В других странах государственная политика позволяет прижать к ногтю любой банк и любого олигарха за такие номера. Наши банки работают по принципу "после меня хоть потоп" и эти все сказано.

Kikinda: Я не знаю, можно ли рассуждать об устойчивой банковской системы Испании, Италии, Кипра. Судя по новостям, у них банковская система тоже не особо здравствует. Про США я не говорю. США с удовольствием печатает столько денег, сколько нужно и провоцирует разные экономические явления по всему миру. Банки - ростовщики. Но оценку делают оценщики. и получается, что руководствуясь логикой банка мы недооцениваем активы.

Юрич: Kikinda Вы попытайтесь разделить банковские системы государств обладающих ресурсами и не обладающих и все встанет на свои места. Природные ресурсы в сочетании с пром производством и наукой дают деньги и мощь государству. Разумное государство вкладывает огромные средства в отрасль вооружений. Из этой отрасли выходит 80% всех изделий которые вы видите вокруг себя - это факт, плюс неограниченная военная власть. Под прикрытием этой власти банки данной страны могут делать с другими государствами что хотят, но в своем они соблюдают известные правила при котором разрушать промышленный потенциал связанный с вооружением ни дано никому. Вот как раз за это во всех государствах имеющих такого рода производства карают по полной. Кстати во время кризиса ни одно из государств создателей оружия не сократило уровень ведущих военно-научных изысканий и даже добавили новые. Слегка сократили объем производства, но не более того.

Мисовец: Юрич Я уважаю Вас, как специалиста по МиО, но за экономиста, разбирающегося в банковских системах стран, я Вас принять, извините, не могу. Слава n-p-n-переходу, у меня есть для этих дел Михаил Хазин, которого я читаю, слушаю и у которого учусь. Так вот он не выражает никакого восторга по поводу патриотизма американских или европейских банков и в общем постоянно напоминает, что стоит мировой экономике просесть, а она просядет, как наша экономика рухнет, несмотря на всякие фонды и наше солнышко ВВП.... А если всё катится, а экономист Хазин говорит, что всё именно катится, то ценность приобретает не патриотизм банков, а работа США против всего остального мира в плане нагнетания волны, от которой курс бакса всегда растет, т.к. за баксом стоит самая крупная экономика мира + привычки.

Юрич: Мисовец Вы только подтвердили Все сказанное мной. Международная банковская система за пределами "своей хорошо вооруженной крепости" это фикция. Каждое государство стремится получить превосходство над другими любыми средствами, а защиту от ответных действий можно получить только в своем. Оружие и как следствие война единственное средство получения такого превосходства. Уж таков человек. Если Вы в это не верите то посмотрите что происходит, ведь весь экономический передел и кризис опирается только на оружие. У кого больше дубинка тот и прав. Кстати из истории США. Вопрос по лишним напечатанным деньгам и внешнему долгу США уже раз решили одним оригинальным способом. Они простили все свои внешние долги, а кто был недоволен получил по лбу. Вот и вся экономика. В моем понимании, экономика это вооруженное перемирие при котором каждая сторона обязательно отхватит кусок другой в случае если противник даст слабинку, используя при этом все легальные и силовые способы. Логика проста, от завоевателя нельзя откупиться процентами, так как он все равно получит все. А вот как это прикрывают политики и пудрят мозги это отдельная тема. Например недавний конфлик со сбитым турецким самолетом и реакцией НАТО очень напоминает 1938 год, а всего то надо бесплатный нефтепровод в Европу.

Юрич: Мисовец Да и за баксом стоит не только самая мощная экономика мира, развитая ксати на своей территории, но и самая мощная армия в мире противостоять которой в масштабной войне сегодня не сможет никто, даже объединенная европа. А вот для понимания экономики такого рода надо читать труды Тридиаконовского, очень умый человек, хоть и писал в начале прошлого века. А самое главное все его выкладки подтверждены историей.



полная версия страницы