Форум » Обсудим » Огромное количество имущества » Ответить

Огромное количество имущества

юрий87: День добрый! Предоставили на оценку огромный список имущества - около тысячи позиций, а сколько единиц даже пока и не знаю (шпунтики, гайки, болты, скобы, скальпели и все, что давно лежит на складах) Подскажите по следующим вопросам: 1. Нужно ли сверять фактическое наличие с документами (это просто нереально)? 2. С какой стороны начать такую оценку? Сразу оговорюсь: имущество арестовано и собственники будут возражать против любой оценки

Ответов - 19

Мисовец: То что нереально, надо либо не делать, либо делать в первую очередь, чтобы стать героем. :) А тут вот Кикинда предлагала свои коммерческие услуги по приведению огромного списка в порядок, чтобы потом его было можно оценить осмысленно. Обратитесь, она то уж точно сделает эту работу грамотно и аккуратно. Т.е. вот мой совет, с какой стороны начать. Ещё можно начать с хорошего подробного осмотра с фотографированием, в т.ч. не только предметов оценки, но и шильдиков на оборудовании. А т.к. собственники будут возражать, то тем более, Вам стоит всё делать грамотно.

юрий87: Мисовец , осмотреть и пересчитать все имущество "нереально в действительности" , по каждой позиции тысячи единиц. Вот я и думаю, делал ли кто в подобных случаях допущения на фактическое наличие и сослаться на акт о наложении ареста, поскольку приставы, когда арестовывали, должны были (что конечно не делали) все проверить

Мисовец: юрий87 пишет: Мисовец , осмотреть и пересчитать все имущество "нереально в действительности" , по каждой позиции тысячи единиц. Вот я и думаю, делал ли кто в подобных случаях допущения на фактическое наличие и сослаться на акт о наложении ареста, поскольку приставы, когда арестовывали, должны были (что конечно не делали) все проверить Значит нужно смотреть позиции, а не единицы и примерно прикидывать, соответствует ли количество единиц описанию позиции. Вы же сами понимаете, что если Вы как попало проведете осмотр, не будете иметь фотографий и акта осмотра с описанием установленных при осмотре фактов, то это и будет первое, за что зацепятся собственники в оспаривании Вашего отчета.


юрий87: Мисовец но допущение все равно возникает, поскольку не производился точный пересчет всех единиц

Kikinda: 1000 позиций - это не так уж и много. Начать надо с того, чтобы посмотреть список и начать его сортировать, но обязательно вводите нумерованный первый столбец, чтобы в конце работы сделать сортировку по нему и отдать клиенту отчет, Но который можно сверить. Пересчитывать гайки смысла нет. Но придти и проверить хотя бы 10 позиций из списка желательно. А на основании акта (и проверенных 10 позиций) уже можно писать допущение, что имущество присутствует. Если вы случайно найдете, что чего то там нет, то это повод устраивать инвентаризацию на предприятии.

Юрич: юрий87 По опыту аналогичных оценок аналогичного барахла даже в больших количествах. Сначала отработайте списки и разбейте по позициям. Затем идентифицируйте по названиям и найдите ГОСТы в которых указаны условия хранения и способы контроля, так как ваше имущество находилось на длительном хранении. Затем осмотр, фотографирование, составление актов технического состояния с указанием недостатков по имуществу, таре, упаковке, способу и виду хранения. Обязательно указать проводилась или не проводилась переконсервация и каковы условия хранения в помещении. Некоторые наименования недопустимо хранить вместе не только рядом но и в пределах одного помещения. Далее анализируете полученную информацияю и делаете отчет. Госты и распоряжения дадут Вам пищу для ума, например изготовленные из нержавеющей стали после хранения использовать нельзя, как и стеклянные шприцы. Подшипники переконсервируются минимум один раз в год при общем сроке хранения для разных типов до 5-ти лет. Коррозия на гайках превращает их в лом. Срок хранения электротехнических изделий в зависимости от напряжения составляет от 3 до 6 лет. Пренебрегать такими данными не стоит, так как ГОСТы не допускают дальнейшего использования таких изделий. А в случае проведения капиатального ремонта изделие станет по сути другим. Для медицинских изделий предельный срок хранения как правило не превышает 10 лет. Ищите ГОСТЫ и набирайте информации, так как в случае чего это неубиваемый аргумент в любой инстанции.

юрий87: Всем спасибо, если будут вопросы, обязательно к вам

Игорь Б.: Юрич пишет: Ищите ГОСТЫ и набирайте информации Именно так. При осмотре будет понятно СООТВЕТСТВИЕ условиям хранения, что позволит именно обосновать размер скидки по этому фактору. Акт осмотра с экспертной оценкой объёма повреждённых условиями хранения комплектующих должна подписать служба собственника.

юрий87: Игорь Б. пишет: Акт осмотра с экспертной оценкой объёма повреждённых условиями хранения комплектующих должна подписать служба собственник вот насчет этого я очень сомневаюсь

Игорь Б.: юрий87 пишет: вот насчет этого я очень сомневаюсь Стороны заинтересованы урегулировать конфликт. Поэтому кто-то из должностных лиц дверь на склад Вам откроет, и кто-то покажет что гайка М16*8 лежит воооон в той коробке. Поэтому сетовать на препятствия сторон можно до бесконечности, но лучше обеспечивать себе доказательную базу. Это ведь Вам нужно будет обосновывать размер функционального износа для разукомплектованных прецизионных пар, помятых паронитовых прокладок или ржавых сепараторов подшипников. Другим способом его не обосновать, потому что осмотреть поштучно склад нереально.

andrey: юрий87 Вам, очень странные советы посыпались, если честно. 1. Осмотр всего и тем более по количеству, вы не сможете провести - однозначно. Документы заказчика - ваша обязанность и защита. 2. На предприятиях, даже банкротах, всегда есть материально ответственные лица (минимум - кладовщики), они вам всегда раскажут и покажут, что вы хотите оценить (подскажут о перспективах и истории). 3. ГОСТы искать на ВСЕ - дурью маяться. Вам кладовщик на предприятии расскажет (а у него обязательно условия хранения должны соблюдаться), что универсальных остатков почти нет (уже все украдено до нас), в основном на складе лежит то, что уже лет 20-30 не нужно. Зачастую, эти остатки могло делать само предприятие, своими силами, и такая "радость" больше не нужна никому (резцы, фрезы, метизы и т.д.) 4. Лучше обратите внимание на производство, для которого предназначены эти остатки. 5. КИПиА оценивайте по наличию предложений в СМИ. При отсутствии - балансовая стоимость. 6. Ищите сайты - продажа неликвидов. П.С. У меня аналогичная оценка, около 1500 позиций заняла примерно 2 месяца (считайте стоимость своих услуг). Ищите продажу неликвидов.

Юрич: andrey Вы сюдя по всему проводили такую оценку один раз. Если Вам повезло с кладовщиком и с ГОСТами, это здорово. В моей практике за 4 года оценки аналогичного барахла в значительно больших количествах, грамотный кладовщик встречался не более чем в 10% случаев. Поэтому необходимо не только изучать госты и нормативы по хранению, но также правила маркировки, проведения испытаний и т.д. Кроме этого товар конфискован, значит за него будут драться по честному собственники которые содействия оценщику не окажут, а сами привлекут грамотных специалистов технарей. Дабы не иметь бледный вид и неровную походку в суде при ответе на вопрос "чем отличается болт от винта" и какой из более 20 видов коррозии вы сдесь описали - лучше читать ГОСТ и другую техническую литературу. По поводу фрез, метиз и резцов, все зависит от завода изготовителя, материала и технического состояния. Например если это из Р18, то оторвут с руками, так как современные изделия из Р6М5 представляют собой откровенное г-но, которым конфетку не сделать, а вот из Р18 на рынке в основном с хранения. А если это сталь Р18К5Ф2 то сейчас ей вообще цены нет, так как такую практически не изготавливают. Кстати качество современных быстрорезов, значительно уступает качеству сталей доперестроечного периода, как собственно говоря и самого инструмента в целом. И главные механики об этом знают. Кстати о 20-30 годах в которые это имущество теоретически было не нужно может сдорово вас подвести. Например это был запас Госрезерва, который потом выкупило это предприятие на приоритетных условиях, и это запас не был не нужен, он был остродефицитным, просто его было запрещено трогать. Может быть и так.

andrey: Юрич Представляете себя кладовщиком на предприятии? Думаю, что - нет: на банкроте Х, привезли кладовщиков с предприятия У? Смело! Даже, если и привезли, вы не знаете как работают ПРЕДПРИЯТИЯ, уж извините! С метизами- так и не знаю, что ответить Юрич пишет: Зачастую, эти остатки могло делать само предприятие, своими силами, и такая "радость" больше не нужна никому (резцы, фрезы, метизы и т.д.) Не в тему получилось ))) Юрич пишет: Кстати о 20-30 годах в которые это имущество теоретически было не нужно может сдорово вас подвести. Например это был запас Госрезерва, который потом выкупило это предприятие на приоритетных условиях, и это запас не был не нужен, он был остродефицитным, просто его было запрещено трогать. Может быть и так. РС на дату оценки тут при чем?!!

Игорь г. Львов: !. Смотреть и сортировать в случае конфиската надо все. Иначе в суде потом будет больно. 2. Брать за работу достойные деньги или отказаться от работы. 3. Из практики: количество однородных металлических изделий целесообразно определять по весу. Труд сизифов, но эксперты моего предприятия работают только с полным осмотром и идентификацией. Времени тратится на это много, но зато ни одна экспертиза судом не "уничтожена".

Юрич: andrey Не в обиду, Вы невнимательно прочитали приведенную мной информацию. Аналогичное барахло на аналогичных предприятиях расположенных на территории РФ и даже в больших количествах, и не только без кладовщиков, но и без дирекции, оценивал на протяжении почти 5-ти лет. Количество предприятий за этот период исчисляется не одной сотней. Имущество разное включая конфискованное, от трусов до бронепоездов. Поэтому можете мне поверить опыт у меня есть и достаточно большой. Вполне естественно, что в одиночку с таким объемом по инвентаризации и индентификации не справится. Но в судебных делах делать это обязательно.

andrey: юрий87 пишет: День добрый! Предоставили на оценку огромный список имущества - около тысячи позиций, а сколько единиц даже пока и не знаю (шпунтики, гайки, болты, скобы, скальпели и все, что давно лежит на складах) Подскажите по следующим вопросам: 1. Нужно ли сверять фактическое наличие с документами (это просто нереально)? 2. С какой стороны начать такую оценку? Сразу оговорюсь: имущество арестовано и собственники будут возражать против любой оценки Обязательно действуйте советам: наберите штат и навинчивайте гаечки на болтики, отберите прутки и трубки у кладовщиков и нарезайте-нарезайте, резцы - ОБЯЗАТЕЛЬНО измерте все углы, определите качество напаек, воткните в станок и опробуйте, с подшипниками и резинотехническими изделиями, даже и не знаю как обойдетесь, но уверен, что вам здесь посоветуют. Приборы КИПиА обязательно отдайте в метрологию на проверку. Скорее всего: подшипники - в трусы, а кольца - в бронепоезды. Главное: Игорь г. Львов пишет: Брать за работу достойные деньги или отказаться от работы. Юрич пишет: Но в судебных делах делать это обязательно. Берите миллиона 2 баксов и делайте оценку всю жизнь. Тут хитрость в чем: - Игорь г. Львов пишет: эксперты моего предприятия работают только с полным осмотром и идентификацией.; - Юрич пишет: Вполне естественно, что в одиночку с таким объемом по инвентаризации и индентификации не справится. Вы бы у них спросили: Ребята! Вы ведаете о чем говорите? Сколько времени вы готовы потратить на "ваш" осмотр?

Юрич: andrey Времени на осмотр надо постараться потратить значительно меньше, чем время которое потом надо будет посвятить прокуратуре и не дай бог ФСИН.

andrey: Юрич Давайте я с Вами соглашусь! Но у меня появятся вопросы (и у страшных проверяльщиков): как инвентаризируются метизы, РТИ, например? Масса, метраж, штуки и т.д.? Представьте себе, что вы взвесили содержимое ящиков, каждый болтик осмотрели, проверили и нацепили на него бирку, такое бывает? А если метизы проверять по весу, каждого ящика? Вы уверены в весах и честности всего процесса? Соглашусь, что все было проведено - 100%. А после дружеского похлопывания по плечу, за вашей спиной в дефицитный ящик сыпанут гвоздей? И трусы с бронепоездами давайте не путать

Юрич: andrey В таких случаях проводится проверка наименований, с выборочной проверкой изделия если оно не упаковано в коллективную тару. В акте осмотра указывается, что Вы провели выборочный осмотр наименования без уточнения количества. Но в моей практике было и перевешивание и пересчет, некоторые организации относятся к этому вопросу очень щипитильно. Если массовый пересчет метиз например не производится, то в акте осмотра обязательно указывается этот факт, и ответственный хранитель предоставляет Вам инвентаризационную ведомость на дату вашего осмотра где подписывается под количеством. Таким образом все недостатки его. Как правило если чегото нехватает такой акт не предоставляют, что Вы и отражаете в акте осмотра. Такая бумажка надежно прикрывает Ваш тыл. Но осмотр попозиционный обязателен!!!



полная версия страницы