Форум » Обсудим » Скидка при переходе на вторичный рынок » Ответить
Скидка при переходе на вторичный рынок
Kikinda: При переходе на вторичный рынок оборудование теряет в цене. Называть эту потерю физическим износом как то язык не поворачивается. Можно ли называть это экономическим износом? Есть ли у кого то собственная статистика по поводу потери при переходи на вторичку. Я тут считала, сравнивала, пришла к выводу, что металлорежущее оборудование теряет до 30%. А ведь это существенная сумма и никаким физизносом данную величину не обосновать.
Владимир Б.: Мисовец пишет: эту скидку логично так и назвать, скидкой на разницу в рынках, а не износ объекта оценки. Василий Григорьевич, не могу с Вами согласиться - как по сути спора, так и с Вашей оценкой его форм Есть масса факторов, влияющих на стоимость. Разные теоретики оценки частенько и называют и трактуют их по-разному. С другой стороны - при экспертизах отчетов проверяющие часто подходят очень формально к анализу примененных подходов и методов, применение нетривиальных приемов иногда становится предметом препирательств, а в каких-то случаях причиной блокирования оценки её потребителем, банком, к примеру. В этих условиях - при всём моём уважении к Портеру во всех его проявлениях - больше всё же надо опираться на Оккама. И не плодить сущности сверх упомянутых в стандартах. И если для ЗП стандартами РФ установлено называть ВСЕ формы снижения стоимости ИЗНОСОМ - то надо соблюдать Стандарты. Мне тоже этот термин не нравится. Но другого пока нет. Выдаст МЭРТ другие стандарты - будем по-другому называть. Я не понимаю, почему оценщиков, которые следуют этому правилу, Вы обвиняете в косности, догматизме и т.п. вещах. Если желание соблюсти закон - это догматизм, то побольше бы нам таких догматиков Почему бы не посчитать "эффект влияния продавца" по Портеру, но назвать его, при этом, одним из факторов внешнего износа? Что в этом ужасного? Что при этом изменится? Какие принципы будут попраны? По мне - так мы и Портера не обидим, и желание осваивать новое удовлетворим, и проверяющих успокоим. Упрека Вы переходите к понижению, не учитывая пока его причину, чтобы забыть о причине. А забыть Вам о причине нужно, чтобы потом приплести износ. тоже не могу принять. Не собирался я забыть о причине Это скорее Вы упорно пытаетесь "забыть" о причине обсуждения раз за разом "вворачивая" свое существует повышение цен на товары у влиятельных продавцов по сравнению с продавцами, не обладающими влиянием, чтобы сделать абсурдным применение термина "износ".
Мисовец: Владимир Б. пишет: И если для ЗП стандартами РФ установлено называть ВСЕ формы снижения стоимости ИЗНОСОМ - то надо соблюдать Стандарты. А где такое установлено? Вот деноминация, снизила все стоимости в 1000 раз, износ? Или вот договор аренды по ставке ниже рыночной снизил поток доходов и стоимость, износ? Или земля под объектом не узаконена, требуются значительные расходы, тоже износ? Нет в наших стандартах такого положения, что всякое снижение это износ, это Вы для нашего спора придумали. Владимир Б. пишет: Я не понимаю, почему оценщиков, которые следуют этому правилу, Вы обвиняете в косности, догматизме и т.п. вещах. Потому что это и есть догмат, что всякое снижение стоимости это износ, по силе с ним может сравниться только другой догмат о том, что всякое повышение стоимости это ПП.
Дмитрий: Мисовец пишет: это и есть догмат Так ведь на догматах и держиться вера. А без них - догматов -то, как?
Никитин С: Мисовец пишет: Вот деноминация, снизила все стоимости в 1000 раз, износ? А если скажут к монете пририсовать пару нулей, назовем ПП. Не надо передергивать... Мисовец пишет: А где такое установлено? А где у нас влияние продавца прописано, за исключением М.Портера, вот напишет СРО, где будет указано влияние продавца, тогда и будет влияние, а пока лобо скидка на переход на вторичный рынок, либо износ вторичности...
Дмитрий: При деноминации происходит удорожание товаров. Условно стоил товар 1200 руб, после деноминации он стоит не 1руб20коп, а 2 руб. Особенно это видно на дешевых товарах. Так и в 61 году было, так и сейчас. Таким образом все наоборот - деноминация это положительный внешний износ (или ПП)
Kikinda: Дмитрий Ну юморист!!!
Мисовец: Никитин С пишет: А где у нас влияние продавца прописано, за исключением М.Портера Я вообще-то первый спросил Влияние продавца нигде в стандартах не установлено, т.к. это дело методик, а не стандартов. Но и принятыми методиками оценщик не ограничен. Но есть требование закона не вводить в заблуждение, вот напишет оценщик про износ вторичности, а это не правда...
Владимир Б.: Дмитрий пишет: Или земля под объектом не узаконена, требуются значительные расходы, тоже износ? Нет, это издержки инвестора, т.е. составляющая восстановительной стоимости.
avg: Kikinda пишет: Как завод-изготовитель никто упаковать не может. как раз это возможно и примеров куча
Buyer: Все прочитал. (Спасибо Владимру Б.) Вопрос: зачем применять скидку на переход от первичного ко вторичному рынку в затратном подходе? Какой экономический в этом смысл?
Мисовец: Buyer пишет: Вопрос: зачем применять скидку на переход от первичного ко вторичному рынку в затратном подходе? Какой экономический в этом смысл? Тот же самый смысл, что искомая Вами РС это ожидаемая, закон говорит, наиболее веротная цена на рынке. А при выезде за ворота торговой фирмы товар теряет в цене по сравнению с ценой покупки сразу, высоко специализированный товар теряет больше, чем товар широго пользования. Т.е. Ваши затраты одни, а РС меньше них на скидку перехода на вторичный рынок. Коренная причина этой разницы - монопольное или квази-монопольное положение продавца новых товаров на рынке, т.к. продавец профессионален, с ним не принято торговаться, цена на ценнике, продавец за прилавком её не снизит, гарантия и всё такое. Вы же, как продавец, ну, или Ваш заказчик, не обладает этими качествами, напротив, продажа нового товара может вызвать подозрение, что тут что-то не чисто. Вот и скидка.
Buyer: Василий Григорьевич, спасибо за труд в написании текста. ) Смысл скидки стал понятен. Иногда просто надо перечитать 1000 раз один и тот же текст.))) Сейчас пишу отчет на проверку, ценю насосы. Где бы вот еще раздобыть ссылку на источник о типичных скидках? У меня есть только статья Фоменко А.Н.
Юрич: Buyer СРД №1, СРД №5, СРД №8
Buyer: Юрич пишет: СРД №1, СРД №5, СРД №8 Спасибо. Интересно, насколько потеряют эти СРД в стоимости при переходе на вторичный рынок?
Мисовец: Buyer пишет: Спасибо. Интересно, насколько потеряют эти СРД в стоимости при переходе на вторичный рынок? Если по знакомству, так до 100% :) Но ведь это не честно ....
Kornilov: Buyer пишет: Спасибо. Интересно, насколько потеряют эти СРД в стоимости при переходе на вторичный рынок? +1
полная версия страницы