Форум » Обсудим » Монтаж и демонтаж оборудования » Ответить
Монтаж и демонтаж оборудования
Kikinda: Прочитала я тут одну статью по поводу демонтажа оборудования. Статья "Расчет стоимости демонтажа при оценке оборудования" Вроде почти все правильно и логично, но чего то явно не хватает. Давайте разберем эту статью по косточкам. До определенного времени не задумывалась о том как начислять затраты на монтаж, поэтому – либо не начисляла, либо начисляла по сборникам КО-Инвест, либо задавала соответствующие вопросы продавцам. Углубляясь все больше и больше в оценку машин и оборудования пришла к выводу, что не все так просто. Оборудование требует начисления дополнительных расходов при определении стоимости в пользовании. Если мы определяем стоимость в обмене, то логично считать – затраты на демонтаж (пример – определение стоимости для залогового обеспечения). В первую очередь оценщику необходимо определиться какие дополнительные расходы следует считать. В первую очередь следует определиться с «монтажем» оборудования, потому как демонтаж даже сметчики берут в процентах от монтажа. Ссылку обычно делают на письмо Минстроя РФ от 23 мая 1995 г. № ВБ-12-178 "О введении в действие ресурсных сметных норм на монтаж оборудования". Надо бы найти. Монтаж оборудования – явление сложное и дорогостоящее. Но как нам его рассчитать? Ко инвест предлагает в процентах от стоимости приобретении по группам оборудования. Мне кажется, что это более чем укрупненно, а от такой неточности в наших работах огромные ошибки и «потеря точности». Все таки стоимость «от процентов» не всегда может отразить реальные затраты на монтаж. Видела отчеты где стоимость монтажа берется в зависимости от веса оборудования, группы оборудования и значения восстановительной стоимости. Смета на монтаж гораздо точнее может отразить данный пункт в оценке оборудования. Смета составляется исходя из стоимости затрат на использование техники, затрат на материалы для монтажа, заработную плату рабочих-монтажников и накладные расходы. В общем то ничего сложного, грамотный сметчик рассчитает за несколько минут. Но вот какие работы следует учитывать? Хорошо бы раз и навсегда определить трудоемкость сметных работ и в дальнейшем пользоваться ей и современными рыночными данными. Или как то упростить, чтобы было пригодно и для оценки россыпью и для массовой оценки. B еще один вариант – спросить у продавцов о стоимости работ по монтажу. Очень многие продавцы производят монтаж и пуско-наладочные работы на свое оборудование. В основном, это касается дорогостоящего оборудования. ««Во всех случаях оценки оборудования, по мнению специалистов компании «Эксперт-Оценка», лучше оговорить в договоре на оценку оборудования или прописать в отчёте об оценке оборудования будет или нет учитываться рыночная стоимость демонтажа оборудования в определяемой стоимости оборудования.»» Кто нить знает что значит «оговорить»? Мне кажется, что такие вещи не оговариваются, а без обсуждения рассчитываются оценщиком. В сети были обнаружены следующие документы: ГЭСНм-2001 [url=http://www.softinfo.ru/Product/Builders/Gesnm.asphttp://www.softinfo.ru/Product/Builders/Gesnm.asp]Список ГЭСНм-2001 для монтажа оборудования[/url] [url=http://www.kaska.ru/arhgost/catalog03.htm#38http://www.kaska.ru/arhgost/catalog03.htm#38]ГЭСНр-2001[/url] [url=http://www.stroylist.ru/index.php?page=4&uin=4&id=1439http://www.stroylist.ru/index.php?page=4&uin=4&id=1439]Общие положение по применению ресурсных сметных норм на монтаж оборудования[/url] Такелажные работы http://www.tyazhelovoz.ru/price.html http://takelaj.net/ Итак, наша задача: 1.Определиться в каких случаях мы рассчитываем монтаж или демонтаж 2.Обозначить общие принципы построения сметы на монтаж оборудования 3.Исследовать прочие методы и способы расчета стоимости монтажа
Kikinda: А если я тот пример под скан и на форуме выложу никто не обидится...авторские права, тайные знания гуру, закон о защите интеллектуальной собственности?
Kikinda: Антонов В.П. "Оценка машин и оборудования" Вот эта книжка. Мне очень понравилась. Читала как "Унесенные ветром". В инете она пока еще не выложена. Если у вас нет, рекомендую приобрести. Для оценщиков МиО она необходима.
Андрей Т: Есть у меня эта книга, как предыдущего так и нового издания. Уже лучше, но по поводу доходника опять таже песня, опять через Владивосток в Москву едем и на балансовую стоимоть опираемся. И почему дисконтируем пять лет и как через пять лет стоимоть продажи определим и еще куча вопросов. В общем доходник самое слабое место. А так нормально.
Владимир Б.: Kikinda Это не издание в мягком переплете под эгидой Международной академии оценки и косалтинга? А пример под скан можно. Только деньги потом за это не берите.
Иван Б.: Книга Антонова хорошая но примеры там оторваны от жизни (слишком все просто и "экспертно" )
Kikinda: Иван Б. Книг лучше и реальнее для нас пока не написали. Примеры действительно оторваны, но что делать...Оценщик движимого имущества - пока еще новая специальность, потому и методически еще ничего не проработано. Для того чтобы прорабатывать я форум и сделала. Хоть как то друг другу поможем.
Андрей Т: Сюда бы представителей ГУГИ и ФАУФИ пригласить, пусть обоснуют альтернативные ННЭИ для токарных станков
Иван Б.: Хотелось бы вернуть тему на расчет монтажа Кто-нить пользовался ГЭСНм-2001 для расчета ст-ти монтажа. Хотел приобрести, но как-то не совсем понятно пригодны ли они для нас. Потому как, допустим, когда считаеш машину весом под 1000 т и ценой сотни миллионов руб., брать % от ст-ти на монтаж или в расчете на кг - как-то страшновато. А изготовитель отвечает что нужно конкретный проект составлять и никаких ориентиров не дает. Также нашел в нашем ЦНТИ - "ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы" - за 84 г. И есть еще территориальные расценки "ТЕРы". Кто-чем пользовался посоветуйте.
Андрей Т: Когда чем, один раз попал в руки договор на монтаж и пусконаладку котля ДКВР. Так потом все аналогичные котлы и похожие оценивал из соотношения стоимости нового котла и затрат на монтаж и пусконаладку. Когда оценивал линии по производству ЖБИ, дали реальные затраты на монтаж и пусконаладку, тоже вывел соотношение. А нормами вышеперечисленными не пользовался. Для недорогого оборудования брал % от стоимости, а если сложное и дорогое, то запрашивал примерные затраты.
Kikinda: Иван Б. Я по осени сидела в библиотеке в обнимку с книжками по монтажу оборудования. Поняла, что это не так сложно как кажется. Хочу научиться сметы писать. Но пока что времени нет. Кстати, на каждый станок уже есть рассчитанные нормы трудоемкости по монтажу. Но только надо эти справочники добыть. Кстати, вы читали что написано в новой книге по Практике оценки машин и оборудования? По моему, там есть где разгуляться. Давайте создадим тему и обсудим предложенные там методы.
Иван Б.: Андрей Т По котлам ситуация интересная У малых котлов (1-2 МВт) ст-ть монтажа зашкаливает за 50 %, у больших меньше (15-17%). Запрашивал по котлам ст-ть в спецмонтажных организациях - ссылаются на необходимость разработки проекта, трубопроводную обвязку и т.д.
Иван Б.: Kikinda Вы писали "Когда я делаю отчеты для получения банковского кредита я учитываю только демонтаж!" Как вы расчитывали затраты на демонтаж (если по СНИПУ он = 50 % от ст-ти монтажа) то для начала необходимо посчитать монтаж.
Kikinda: Каждый раз по разному в зависимости от оборудования. Бывает, что прошу сметчика считать смету, а бывает, что рассчитываю укрупненно по данным рынка или в зависимости от веса оборудования.
Андрей Т: Иван Б У меня как раз по большому котлу получилось под 90%. Правда нужно опять аналиировать объект оценки. В моем случае это был не монолитный котел, а ДКВР (жаротрубный), который продается росыпью (трубы), а на месте собирается и обваловывается кирпичем и т.д. Я и говорю, что опять уневерсальных данных нет, нужно конкретно под объект оценки ситуацию рассматривать. Вообще тема монтажа при оценке для залога интересная. Я очень с трудом представляю ситуацию продажи с перевозкой котла типа ДКВР, когда нужно полностью разобрать, порушить, разрезать, а потом снова сваривать, заплаты ставить на прогоревшие трубы,кирпичем обкладывть и т.д. В общем пришел к выводу, что если работаешь с банком, нужно все с ним и оговаривать и в Отчете описывать в особых условиях и т.д.
Kikinda: Андрей Т А особые условия ты пишешь как отдельный параграф? Я не представляю как можно продать жаротрубный котел. Он же стоит кучу денег если смотреть как стоимость в пользовании, но совершенно дешев когда его разобрать. Некоторые вообще разобрать нельзя. По мне так тут надо подключать службу безопасности банка. В одно время "наш банк" просил меня определять ликвидационную стоимость и писать особенности того или иного оборудования, т.е. как оно себя ведет при продаже на рынке. Мне было работать интересно . И именно с тех пор выработалось внимание к вопросам демонтажа оборудования. На первый взгляд ерунда, но если посмотреть влияние на стоимость, то можно схватиться за голову.
Андрей Т: Кикинда Цель оценки бывает разная и залоговое обеспечение тоже и много всяких условий. Почему мы всегда берем вариант, что банк будет отдельно продавать котел или оцениваемый объект? Наверное бывают и другие варианты. Например закладывается вся котельная со зданием и т.д. Опять давайте все таки подходить конкретно к каждому случаю. Взаимоотношения банка и клиента, они тоже разные. Может эта котельная на базе отдыха и банк в случае чего себе оставит эту базу, вот и котельная пригодится или продаст всю базу отдыха, зачем она без котельной нужна?
Иван Б.: По жаротрубным котлам сколько ни общался со спецами, никто не слышал чтоб их разбирали и собирали по новой (разбирать кладку, разваривать, перевозить, заваривать, кладку по новой - они даже не предстваят) Если на демонтаж и реализацию всегда как ме-лом оценивал (например для приставов) Про монтаж: Для недорого и более менее серийного оборудования - понятно. Вопрос что делать с уникальным оборудованием, если первоначальных данных, проекта уже нет, а по новому оборудованию эти данные не достать.
Kikinda: Иван Б. 1. Надо уточнять у тех кто за него отвечает развалится ли это самое уникальное оборудование если его перетащить и увезти в далекий город. 2. Прикинуть на что похоже это оборудования, можно ли его разобрать и сколько для этого времени понадобиться 3. Подумать, можно ли его собрать после того как его разберут при прочих равных условиях. Имею ввиду, что разбирать будут нормальные и трезвые люди, а не местные умельцы; 4. Узнать как это все разбирается (справочники, пособия, помощь зала, звонок другу); 5. Посмотреть по справочнику хотя бы приблизительную трудоемкость разборки хотя бы аналогичного оборудования и произвести рассчеты.
Иван Б.: Kikinda Уточняю. Я интересовался про затраты на монтаж что делать с уникальным оборудованием, если первоначальных данных, проекта уже нет (годов 60-70-80-х выпуска), а по новому оборудованию эти данные не достать. Есть ли специальные программы для составления смет на оборудование (вместо печатных ГЭСНМов) что-бы облегчить составление смет
Андрей Т: Ситуация тяжелая. Один извариантов - это сопоставить со сложностью монтажных работ по другим объекта, где известна хотя-бы приблизительная величина или соотношение и провести сравнение и корректировку.
полная версия страницы