Форум » Обсудим » Экспресс-оценка движимого имущества » Ответить

Экспресс-оценка движимого имущества

Kikinda: Тема эта не случайна, а скорее даже очень актуальна. По поводу экспресс-оценки наши участники уже высказывались. Процитирую. [/quote] NPB пишет: [quote]К заданой Волком теме могу прибавить цитату из Мэрфи: "Эксперт уже не думает - он знает!" Но, как известно, в каждой шутке ... Даже для массовых товаров РС, которую невозможно измерить напрямую, останется результатом суждения оценщика. Вопрос упирается не в наличие/отсутствия мнения эксперта, а в его качество (и эксперта, и мнения) . [/quote] Владимир Б. пишет: [quote]Но я против того, когда нежелание (или неуменее) измерить рулеткой заменяют даже не замером "на глаз", а гаданием на внутренностях жертвенных животных. Причем все это "на голубом глазу" и со страшным апломбом Видел, поди, такое? [/quote] Игорь г. Львов пишет: [quote]Пробовал я отвечать сходу т.е. на глаз. Может у нас хреновая экономика, может я оцещик никакой, но результат после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота. Кто не был в этой ситации- пусть бросит в меня камнем. Речь идет конечно же не о квартирах или токарно-винторезных станках.[/quote] Предлагаю продолжить обсуждение! У многих фирм на сайтах написано, что их специалисты способны предоставить такую услугу. С удовольствием бы познакомилась с великими. С моей точки зрения экспресс оценка для движимого имущества невозможна. Иногда заказчики просят сказать свое мнение о стоимости, но я обычно отказываюсь, потому что для того чтобы сказать сколько стоит, надо как минимум ознакомиться с рынком. А возможно ли быстрое ознакомление для списка в несколько сотен позиций? Может быть есть какие то особенные приемы о которых я не знаю? В одно время меня очень поразила статья Тришина (сейчас этой статьи в сети нет). Там говорилось о том, что, например, массогабаритным методом можно очень быстро и точно. Об инструментарии такой оценки, о подходах ни слова... Хотелось бы подробнее знать о методах быстрой оценки, если такие в действительности имеют место быть.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Владимир Б.: Вдогонку: Эта вещь, конечно, посильнее книги Ковалева будет. Об одном прошу, как брата, не употребляй слово "эффективный"

Kikinda: Хочу напомнить, что тема этой ветки "экспресс-оценка стоимости движимого имущества". Вопросы износа обсуждайте в другой ветке. Либо старую найдите, либо новую сделайте.

Владимир Б.: Kikinda У Андрея все экспресс-оценки на остаточном сроке службы построены Так что мы в теме. Или ты планируешь экспресс-оценку не касаясь конкретных методов обсуждать?


Андрей Т: Владимиру Опять меня "обижаешь", так могут подумать, что я только так износ и считаю , обидно слушай, я еще могу табличкой волшебной пользоваться Кикинде Тогда объясни что мы должны на этой ветке обсуждать, совсем меня сегодня "забили", прийдется затихориться и посмотреть на вас сверху, понять, специально меня обижают или аргументов не хватает

Kikinda: Андрей Т На тебя наверное погода так действует. Капризный, обидчивый - кошмар просто. Угощайся может подобрее станешь. Экспресс оценка - это метод того как дать приблизительную стоимость всего оборудования. Андрей, помнишь я тебе высылала свой способ доходного подхода как метода массовой оценки. Почему бы и нет? Но только в наших условиях сложновато по доходам судить..но все таки, как вариант.

Владимир Б.: Андрей Т я еще могу табличкой волшебной пользоваться Дык - нормальная вещь. Я без всяких там приколов А то напридумывал там

Андрей Т: Я не обидчивый, я уже устал спорить, так как Волк только рычит, но ничего конкретного не предлагает, только критикует, между прочим против таблички он тоже выступает. А табличка мне не нравится, потому как там можно одинаковый износ и 3-х летнему и 30 летнему станку поставить. Ну так надо жаловаться значит. Волк , не приставай к нему больше с остаточным сроком службы. Администратор Кикинда

Игорь г. Львов: Надо все-таки определить что такое экспресс-оценка. 1. Выпалить после недолгих раздумий цифру. 2. Выдать ее после предварительных расчетов з условием, что результат с точн. около 50% в плюс или в минус. (В зависимости от сложности результат єтих прикидок на утро или на понедельник). 3. Набор универсальних приемов, которые не дадут вляпатся. Например пищевое оборудование нерж. Италия (не емкости) 10000-30000 евро за тонну или за единицу, Франция дороже Италии на 40%. Мне кажется, что сбор и систематизация таких даннных помогла-бы всем. И еще ребята - без обид. Все мы работаем с клиентами так что иногда и заносит.

Kikinda: Игорь г. Львов Мне кажется, что нереально собрать такие сведения по всему, что может потенциально придти на оценку. В качестве экспресс оценки вполне можно использовать СТОФ (при прочих равных условиях), но с износом по любому надо что то делать, потому что не дает СТОФ реальной картины происходящего. В качестве экспресс оценки, вероятно можно использовать и массогабаритный метод, но технология еще не отработана, хотя Тришин пару лет назад уже писал, что вполне возможно. Но секретов не раскрыл :).

Андрей Т: Игорь г. Львов В первую очередь нужно понять, что хочет Заказчик получить от экспресс оценки. И от этого исходить. 1. Он хочет понять уровень цен на этот объект для принятия какого-то предварительного решения и его высокая точность на данном этапе не очень волнует. 2. Хочет получить побыстрее и и подешевле РС стоимость объекта с достаточной точностью. 3. И т.д. Но в любом случае Оценщик должен дать понять Заказчику, что это экспресс-оценка и оценщик не берет на себя ответственность за ее высокую точность, тем более по закону он не отвечает за это и данная оценка не является отчетом об оценке и юридически никаких последствий не несет. А дальше уже пусть стороны решают. Исходя из этого, на мой взгляд экспресс-оценка это предварительное мнение оценщика, основанное на его опыте, знаниях с осуществлением предварительных расчетов, основанных на ограниченной информации в органиченные временные рамки, с невысокой точностью.

Владимир Б.: Kikinda не приставай к нему больше с остаточным сроком службы. Яволь, герр администратор! Похоже - переборщил с Котом. Забился в угол, царапается... Андрей Т Я против таблички в том плане, что она круто замешана на экспертном мнении, т.е. тоже - последнее прибежище оценщика. Как и твой остаточный возраст. То есть - не лучшие это методы. Но на худой конец и это сойдет. На бесптичьи как говориться... Сам применяю. А для экспресс-оценки - не просто можно, но и нужно их применять. Потому как - целесообразно. Помиримся на этом?

Владимир Б.: Наконец-то нашелся разумный человек: Игорь г. Львов пишет: Надо все-таки определить что такое экспресс-оценка. Kikinda, надо взять это за правило - определять предмет дискуссии в самом её начале, а не в конце - как у нас обычно бывает. Таким образом на данный момент имеем следующие определения:экспресс-оценка - это от Кикинды 1.Метод того как дать приблизительную стоимость всего оборудования, например: - доходный подход - массогабаритный метод тема приблизительности не раскрыта. Это скоко будет в граммах? от Игорь г. Львов 2.Выпалить после недолгих раздумий цифру. тема раздумий не раскрыта (читал у Островкина - на западе АЗС продаются за 1,2 - 2,0 месячной выручки, к примеру. Такого рода раздумья?) 3. Выдать ее после предварительных расчетов з условием, что результат с точн. около 50% в плюс или в минус. (В зависимости от сложности результат єтих прикидок на утро или на понедельник). - тема расчетов не раскрыта (откуда данные?) 4. Набор универсальних приемов, которые не дадут вляпатся. - тема универсальности не раскрыта (не заниматься оценкой - это можно считать приемом, чтобы не вляпаться?) Но уже понятно, что чтобы разобраться, что такое - "экспресс-оценка", нужно определиться, как минимум, с такими вещами: - что это по срокам, - что это по точности

Владимир Б.: Вдогонку (хотя все равно не избежать упреков Андрея, что своего ничего не предлагаю ) Лично мне близок вариант Игоря +/- 50% менее чем за три дня. Хотя 50% - это высокие обязательства. Да, в предыдущием посте забыл добавить: что это по объемам? У нас в компании, к примеру, есть нормативы выполнения разных работ. Если заказчику надо быстрее - надбавка за скорость = Тнорм/Ттреб Максимальная надбавка - 2. Дальше уже экспресс-оценка.

Андрей Т: Владимиру Во-первых забился не в угол, а повыше, в углу от тебя не скроешься Во-вторых хоть оценка хоть экспресс но применение методов и подходов там и там зависит от наличия информации (это в первую очередь тебе пишу про твои рассуждения про табличку и ОСС). Во-вторых - экспресс оценка не является оценкой в соотвтетсвии с законом и нигде приниматься как официальная не будет. Если ты пишешь отчет и сдаешь Заказчику, где написано что ты определяешь РС в соответствии с Законом об оценке и стандартами, то это уже не экспресс-оценка, хоть ты отчет за полчаса напиши и посчитай и ты за свои расчеты несешь ответственность в соотвтетсвии с законом и к тебе можно предъявить притензии и потащить в суд, а экспресс-оценка не оформленная как отчет в соотвтетсвии с законом - это твое мнеие сказанное в устной и ли письменной форме, за которое ты не несешь никакой юридической ответственности. Поэтому тут говорить о точности априори вообще нгет смысла. Спрашиваешь у клиента с какой он точностью хочет получить твое мнение и соображаешь можешь или не можешь обеспечить эту точность.

Владимир Б.: Андрей Т Ну вот - с дерева у тебя как-то много лучше получается Согласен со всем сказанным. Однако, как факт термин этот существует. Как и "массовая" оценка (тоже вроде не поминается в НД). Обозначает он суперсрочную оценку с некоторой минимальной, но приемлемой для заказчика точностью (пока закон в этом вопросе безмолвствует - границы тут нет). Как правило - это большие объемы, сжатые сроки, широкая номенклатура объектов оценки, минимум исходных данных. Эти требования диктуют и совокупность используемых техник, следовательно, точность и надежность результата. Это должны все понимать. И заказчик (если ТАКОЙ результат не устраивает - то тогда надо быть готовым к другим срокам и другим деньгам). И проверяющие в том числе. В этих условиях - большое чистоплюйство отзываться пренебрежительно об ОСС и волшебной табличке. Они абсолютно адекватны решаемой задаче. И массогабаритный метод здесь уместен (Кикинда как-то стесняется его применять - почему?). И метод укрупненных показателей. Кое-кого применение подобных методов не стесняет ничуть. Они (все в белом) полазят по машине для виду, потом умножат стоимость регистровой тонны на их количество - и считают себя великими экспертами. Хотя - а кем же еще?

Андрей Т: Владимиру Злой ты все-таки, думаешь на дереве все время сидеть удовольствие, март скоро А если серьезно, то тогда мы вкладываем с тобой похоже в понятие экспресс-оценка немного разное. Для меня экспресс-оценка это предварительная информация Заказчика до заключения договора о выполнении работ по оценке (своего рода консультация), т.е. без написание отчета в соответствии с законом, по которому оценщик несет ответственность установленную законодательством. Если ты понимаешь под экспресс оценкой что-то типа сделать за день, но с точность. +-50% или за месяц, но с точностью +-10% и все равно результатом работы будет отчет, сделанный в соотвтетсвии с Законом и соотвтетвующей ответственностью, то тогда я не вижу разницы между оценкой и экспресс-оценкой, все равно в суде никто не будет делать скидку на то что ты всего один день считал, а надо месяц было. Ты же меня сам раздолбал за тот злополучный отчет, хотя я тебе и сказал, кроме других ньюансов у меня еще врмени в обрез было. И кто потом будет вспоминать, что времени не было и точность Заказчику на тот момент была не нужна? Поэтому скажи мне что ты в данном случаеи подразумеваешь по экспресс-оценкой - консультацию или написание отчета в соответствии с законом об оценочной деятельности.

Владимир Б.: Андрей Т Март - это святое. Типа - засуха в киплинговских джунглях. Спускайся экспресс-оценка это предварительная информация Заказчика до заключения договора о выполнении работ по оценке (своего рода консультация) Это будет № 5 в нашей коллекции определений. однако: тема консультации не раскрыта - ну пришел Заказчик, принес список - оборудование, транспорт, лошадь "мерин" - 2 шт, всего 15 000 позиций, 5 000 наименований, треть из них - типа "пр. скр. - БС =0" . И какая будет твоя консультация? Для меня, действительно, ЭО - это, скорее, то, что принято называть массовой оценкой. Главное слово тут конечно - все равно - "оценка". Со всеми вытекающими. А то, что является ЭО для тебя - это консалтинг чистой воды - т.е. иди в другую тему. Это вне зоны действия закона об ОД.

Андрей Т: Владимир Тогда не понимаю в чем сыр-бор, если экспресс оценка в зоне ОД, то есть закон и там четко прописано все и экспресс-оценка не упоминается и никак не регламентируется. Ответь на вопрос. Ты договариваешься с заказчиком о якобы "экспресс-оценке" и заключаешь нормальный договор об оценке и дело доходит до разборок, не дай бог суд, что тогда ты будешь говорить что делал экспресс оценку с точность. +- 50% и не приставайте ко мне?

Андрей Т: Вдогонку Владимиру "Для меня, действительно, ЭО - это, скорее, то, что принято называть массовой оценкой." Переведи, массовая оценка она сама по себе существует и никто оценивая тысячи позиций не подходит к ним с той-же технологией, что если оценивается всего одна. "ну пришел Заказчик, принес список - оборудование, транспорт, лошадь "мерин" - 2 шт, всего 15 000 позиций, 5 000 наименований, треть из них - типа "пр. скр. - БС =0" . И какая будет твоя консультатция? " А вот тут консультация и экспресс-оценка если есть договор об оценке и нужен отчет вообще нипричем, должен сделать оценку применяя соотвтетсвующие методики. А консультация, это когда позвонил мне знакомыйстарый клиент и сказал, слушай предлагают мне тут авто за 150 000 долларов, может он столько стоить, отчета неим не нужно просто скажи на словах мне для сведения, не знаю я этот рынок, а ты знаешь. Вот это экспресс оценка, а если он мне закажет отчет нормальный, то это уже ОЦЕНКА со всеми вытекающими и твоя точность +- 50% выльется тебе боком в случае чего.

Андрей Т: Поэтому у меня вопрос ко всем заинтересованным коллегам, рассматриваем мы вопрос об экспресс-оценке в контексте закона об ОД с написанием отчета или даем Заказчику устный ответ или аналитическую записку, оформленную в свободной форме и не названную "Отчет об определении рыночной стоимости ....№ХХХ от ЪЪЪ по договору между ЗЗЗ и ДДД, в соотвтетсии з законом об ОД.?



полная версия страницы