Форум » Обсудим » Итоги семинара 05.12: ответы » Ответить
Итоги семинара 05.12: ответы
Kikinda: 05 декабря 2006 в МГТУ "Станкин" прошел семинар Теория и практика оценки машин и оборудования в сложных ситуациях Перед семинаром у всех желающих была возможность задать ВОПРОСЫ ведущим семинара. Вопросы заданы, ответы получены.
Ответов - 7
Kikinda: ВОПРОС Рогова Анна: Уважаемый Анатолий Павлович! Во многих изданиях для оценщиков, сегодняшних отчетах об оценке, на многих и неоценочных интернет-сайтах при использовании (описании) метода расчета по цене однородного объекта используется следующая формула: Сп.од = (1-Ндс)(1-Кр-Нпр)Цод/(1-Нпр) где Сп.од - полная себестоимость производства однородного объекта; Цод - цена однородного объекта; Ндс - ставка налога на добавленную стоимость; Нпр - ставка налога на прибыль; Кр - показатель рентабельности продукции. С указанием на то, что данный расчет был приведен в вашей методике от 1997 года. Скажите, пожалуйста, на сегодняшний день, претерпела ли эта формула, какие – либо изменения? Меня этот вопрос интересует в части выделения НДС. С уважением, Рогова Анна. (Калининград) ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА В приведенной Вами формуле допущена неточность. НДС начисляется по ставке 18% к цене без НДС. Поэтому, чтобы цену однородного объекта "очистить" от НДС, нужно разделить эту цену на 1,18 или (1+НДС), а не умножать на (1-НДС). В этой формуле использован показатель чистой рентабельности продаж, т.е. доля чистой прибыли в цене. В новом учебнике мы отказались от этой формулы. В новом учебнике "Основы оценки Машин и оборудования", 2006, стр. 167 приведена формула: Сп.од = (1- Кр.од)*Цод/(1+НДС) В этой формуле Кр.од - показатель рентабельности продаж у однородного объекта. Этот показатель - доля общей прибыли в цене. Данный показатель информационно более доступен для оценщиков, поэтому ему отдано предпочтение.
Kikinda: ВОПРОС Владимир Б.: Во многих Ваших работах при анализе динамики коэффициента физического износа машины на графике выделяется точка 1, характеризующая "начальный износ, вызванный потерей товарной стоимости, возникающей почти сразу после монтажа машины и пуска её в эксплуатацию". В связи с этим 2 вопроса: 1. Точку зрения о наличии "начального износа"разделяют и другие авторы. Например, судя по НИИАТовской таблице 1 из РД-37 для ТС величина этого износа равна 10% (с этой величины идет отчет износа для "практически нового АМТС, на гарантийном периоде эксплуатации, с выполненными объемами технического обслуживания и не требующее ремонта или замены каких-либо частей"). В Ваших работах приводятся данные о величине начального износа в 20-30% для неэксплуатировавшихся машин (как я понимаю - со значительным хронологическим возрастом). А если машина находилась на хранении 20 лет? Есть ли данные о зависимости начального износа от срока нахождения на хранении? А какова величина начального износа для мало эксплуатировавшихся машин? Можно ли в качестве ориентира использовать Дополнительные поправочные понижающие коэффициентыдля переоценки оборудования, предназначенного к установке из таблицы 2 разработанных Росстатом 27.10.2006 новых Коэффициентов, применяемых для переоценки основных средств и нематериальных активов бюджетных учреждений по состоянию на 1 января 2007 года. 2. Возникают сомнения в справедливости отнесения этого "начального износа" к физическому, во всяком случае какой-то его существенной части. Мне кажется, трудно "списать" такое значительное обесценение действием только факторов физического износа. Не вмешиваются ли в этот процесс факторы, положим, внешнего износа? ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Динамика физического износа для оборудования, не эксплуатирующегося, а хранящегося, во многом будет зависеть от условий хранения и особенностей техники (материалы, защита от коррозии и т.д.) На положение точки 1 (рис. 3.2., стр. 82 в учебнике "Основы оценки Машин и оборудования", 2006) я не акцентировал внимания, так как случай, когда кто-то купил машину и сразу решил продавать, мало вероятен и не интересен для оценки. Возможно это и 10%. 25% в табл. 3.2., стр.94 условно назван "начальным износом". Это тот уровень износа, который будет поддерживаться в нулевом цикле (до 1-го кап. ремонта), если оборудование содержать "на отлично". Понижающие коэффициенты в документе Росстата ("Российская газета" 15 ноября 2006 г., с. 21-23) для оборудования, находящегося в состоянии установки, говорят о том, что это оборудование стареет с темпом 5% в год. Примерно через 4 года имеем 20% и эти 20% далее сохраняются с возрастом. Как видим, порядок цифр близок. Все это примерные оценки и более строгих данных для разных видов машин и оборудования я не встречал. Если знаете, сообщите. Для сельхозмашин и строительных машин "возрастной" износ идет с темпом 3-4% в год (см. стр. 223-236 Основы оценки Машин и оборудования", 2006) 2. Можно согласиться с тем, что у долгохранящейся машины к физическому износу добавляется функциональный износ (т.е. моральное устаревание).
Kikinda: ВОПРОС Владимир Б.: В Ваших работах 10-летней давности (например: учебно-методическое пособие "Оценка машин и оборудования. РОО, М., 1995) приводилась следующая классификация износов (со ссылкой на неназванных зарубежных авторов, кстати, не могли бы Вы назвать их имена?): - физический; - моральный, подразделяющийся на технологический, функциональный и экономический (внешний) износы. В Ваших последних работах термин "моральный" употребляется в скобках после термина "функциональный" (последний износ подразделяется на собственно функциональный и технологический), а внешний (экономический) как бы вынесен за рамки понятия "моральный износ". Чем вызвано такое изменение в классификации? Какое значение имеет "рокировка" понятий от экономический (внешний) в 1995 году к внешний (экономический) в 2006? ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Неназванные в 1995 году зарубежные авторы приведены в новой книге. См. источник [21] Терминология со временем и с накоплением опыта, естественно, уточняется. Функциональный износ связан с потерей объектом конкурентоспособности по сравнению с новыми, более совершенными аналогами. Внешний (экономический) износ вызван другими причинами. Новое состояние внешней экономической среды ограничило использование полезностного потенциала объекта, который был заложен при создании объекта. Это и приводит к его обесценению.
Kikinda: ВОПРОС Владимир Б.: В Ваших работах 10-летней давности (например: учебно-методическое пособие "Оценка машин и оборудования. РОО, М., 1995) приводилась следующая классификация износов (со ссылкой на неназванных зарубежных авторов, кстати, не могли бы Вы назвать их имена?): - физический; - моральный, подразделяющийся на технологический, функциональный и экономический (внешний) износы. В Ваших последних работах термин "моральный" употребляется в скобках после термина "функциональный" (последний износ подразделяется на собственно функциональный и технологический), а внешний (экономический) как бы вынесен за рамки понятия "моральный износ". Чем вызвано такое изменение в классификации? Какое значение имеет "рокировка" понятий от экономический (внешний) в 1995 году к внешний (экономический) в 2006? ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Неназванные в 1995 году зарубежные авторы приведены в новой книге. См. источник [21] Терминология со временем и с накоплением опыта, естественно, уточняется. Функциональный износ связан с потерей объектом конкурентоспособности по сравнению с новыми, более совершенными аналогами. Внешний (экономический) износ вызван другими причинами. Новое состояние внешней экономической среды ограничило использование полезностного потенциала объекта, который был заложен при создании объекта. Это и приводит к его обесценению.
Kikinda: ВОПРОС Гость: Сейчас есть некая двусмысленность с понятием стоимости замещения, по стандартам она определяется в затратном подходе как сумма затрат на создание объекта, аналогичного объекту оценки, в рыночных ценах, существующих на дату проведения оценки то есть фактически просто цена нового аналога. В то же время в сравнительном подходе есть метод прямого сравления с идентичным объектом, в котором полная стоимость замещения (восстановительная стоимость) равна цене идентичного объекта (может быть приведенная к условиям продажи с помощью корректировок). Что включает в себя стоимость воспроизводства, а что включает в себя стоимость замещения? В каких случаях оценки мы обязаны использовать первую (замещения), а в каких стоимость воспроизводства? ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Согласен с автором, что в Стандартах-519 имеется двусмысленность с понятием стоимости замещения. Трактовка этого понятия в п.4б такова, что это - та же стоимость воспроизводства, только применительно к аналогу. Там где аналог или аналоги, там сравнительный подход (вспомним также принципы замещения). А в формулировке затратного подхода (п.5) встречаются слова и "замещения" и "восстановления", что приводит к путанице. Вообще у авторов Стандартов-519 явно преобладает "затратный" взгляд на стоимость замещения и стоимость воспроизводства (наверное, у них бухгалтерские истоки). Я придерживаюсь того мнения, что затратный подход дает стоимость воспроизводства, а сравнительный подход - стоимость замещения. Чтобы не вступать в противоречие со Стандартами-519 в новом учебнике мы применили в сравнительном подходе термин "близкий аналог" (стр. 122), это похоже на идентичный объект, но формально не идентичный объект. Вообще в природе строго идентичных объектов не существует, поэтому понятие "идентичный объект" весьма условное.
Kikinda: ВОПРОС Гость: В Вашей книге "Практика оценки стоимости машин и оборудования" было обозначено понятие "стоимость в пользовании", "стоимость в обмене". Не противоречит ли это стандартам, ведь рыночная стоимость подразумевает под собой наиболее вероятную цену при релизации? ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Между понятиями "стоимость в пользовании" и "стоимость в обмене" противоречия нет. И то и другое понятие связано с продажей на рынке. Разница в том, что "стоимость в обмене" означает возможную продажу объекта отдельно от остальных окружающих объектов имущества (например, при распродаже имущества по частям). "Стоимость в пользовании" означает возможную продажу объекта вместе с остальными окружающими его объектами, при этом его пользование не нарушится (например, при продаже бизнеса в целом). ВОПРОС Гость: В новой книге формула для начисления износа привязана уже к хронологическому возрасту оборудования за минусом пяти лет (Tхр-5), а не к дате прекращения выпуска модели как ранее. С чем это связано? А как быть со станками, которые до сих пор выпускаются, но имеют более совершенные аналоги? ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Известные модели для определения функционального (морального) износа построены на обобщающих, логических, экспертных умозаключениях. Если завод прекратил выпуск какой-то модели, то предполагают, что он освоил производство новой, более совершенной модели, и старая модель от этого обесценилась. Но ведь это не факт, это всего лишь версия. Схожая логика лежит в основе формул, приведенных на стр. 103 нового учебника. Предполагается, что предприятия каждые 5 лет обновляют свой ассортимент (вспомним, что еще недавно наши заводы шли по пятилетнему плану с заданиями на обновление). Формулы эти не я придумал и относиться догматически в ним не надо. ВОПРОС Гость: В Ваших книгах указано, что необходимо применять обинаковую величину износа для всех трех подходов. Не противоречит ли это тому, что если мы в затратнике индексным методом определили ПСВ, а далее рассчитали совокупный износ с учетом морального и внешнего износов, то к полной расчетной стоимости замещения (по стоимости выпускаемого аналога в сравнительном подходе), и функциональный и внешний применять нельзя. ОТВЕТ А.П. КОВАЛЕВА Если оценка выполнена затратным подходом и получена ПСВ, то далее следует учет физического и функционального износов. Отдельный учет функционального износа при сравнительном подходе нужен не всегда. Если делали прямое сравнение с новым более совершенным аналогом, то при корректировках по параметрам качества автоматически учитывается функциональный износ при расчете ПСЗ. Что касается внешнего износа, то его факторы абъективны, и они не зависят от применяемого подхода.
Kikinda: Уважаемые участники! Предлагаю обсуждать в этой теме. А здесь оставим пространство для будущих вопросов и ответов. Можете задавать. А я всегда могу спросить у Ковалева А.П. или у кого захотите. Буду пользоваться природной коммуникабельностью и правами администратора. С уважением, Кикинда
полная версия страницы