Форум » Обсудим » Срок экспозиции » Ответить
Срок экспозиции
Kikinda: Срок экспозиции объекта оценки — период времени начиная с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним. Понятно, что срок экспозиции отличается для разных сегментов рынка и зависит от множества причин, начиная от цены предложения, заканчивая ценами на товары-заменители, рыночные ожидания, В нашем разделе, т.е. в разделе оборудования множество групп, типов, классов оборудования. Встречал ли кто-нибудь данные о сроках экспозиции и как реально их можно подсчитать. К тому же, меня интересует вопрос – стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком? Считаю, что эта тема актуальна при оценке предприятий-банкротов, при оценке конфискованного и арестованного имущества, при продаже, да и просто в любой оценке при расчете «стоимости в обмене». Где можно посмотреть сроки экспозиции? Может быть есть какие то нормативные документы? Была одна старенькая [url=http://www.valnet.ru/m7-126.phtmlстатья]статья[/url], но на мой взгляд, она уже устарела.
Дмитрий: Владимир Б. пишет: Чтобы показать, что связь между условиями привлечения оборотных средств и рентабельностью продаж тоже существует. Связь конечно существует: чем больше рентабельность тем лучьше условия кредитования. В общем случае. Но если взять пример про розничные сети, то рентабельность почти нулевая, а кредитов набрано немерено и причем под небольшие ставки. Но мне не понятно причем тут рентабельность, кредиты на пополнение обортных средств. Как это связано со сроком экспозиции? Типа, пришли конкретные пацаны и сказали вертай кредит, и чел начал срочно все продавать - срок экспозиции снизился. Так что ли? А потом вопрос еще одни, он наверно должен быть первым: "А зачем нужно определять срок экспозиции?" Тут же вроде почти научный спор, то давайте его (спор) формализуем, как положено. Сначало постановка задачи, затем цели и методы.
Владимир Б.: NPB В смысле - люди, которые много занимались выявлением связи стоимости и СЭ. Дмитрий причем тут рентабельность, кредиты на пополнение обортных средств. Как это связано со сроком экспозиции? Перед тем, как получить кредит полезно сопоставить условия его получения с условиями отдачи, т.е. прикинуть: а какая будет рентабельность, а какая оборачиваемость? И может получиться так, что не получается взять кредит. То есть бизнес может существовать только при определенном соотношении условий кредитования и рыночных реалий, таких как цена товара (и прямо связанная с ней рентабельность), оборачиваемость (и прямо связанный с ней СЭ). Я ответил на Ваш вопрос?
Владимир Б.: Дмитрий. Давайте сформулируем задачу. Все началось с вопроса Кикинды. стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком? Ответа на этот вопрос я не знаю, но можно попытаться выявить связь между РС и сроком экспозиции для расчета скидок при вынужденных продажах, например. Кажется, это Вы мечтали о таблице ликвидности? Может - на этом пути решение вопроса? Такая задача годится?
andrey: По поводу научного спора. Хочу привести определение срока экспозиции в Национальном стандарте Украины №1 (читайте внимательно и сравните с определением в законодательстве РФ): "СЭ- срок, в течение которого объект оценки может быть выставлен для продажи на рынке в целях обеспечения его отчуждения по наивысшей цене и продолжительность которого зависит от соотношения спроса и предложения на подобное имущество, количества потенциальных покупателей, их покупательной способности и других факторов." Как на Ваш взгляд, круто? Когда я Андрею Т говорил что каша это очень даже неплохо - я не лукавил, т.к. не знаю, что было у Творцов в голове при написании этих строк, наверное для них СЭ и срок конфискации имущества есть одно и то-же. И вообщее, что это за срок, когда менеджер расчухается, выставлять ему на продажу или нет, или когда собственник донесет это имущество до места где он его тут-же реализует по самой высшей цене? Плавно перетекаем к делу. СРОК ЭКСПОЗИЦИИ 1. В каких случаях необходимо определять СЭ. 2. При определении какого вида стоимости определяется СЭ. 3. Как определить СЭ для больших массивов объектов, разнородных, специальных МиО. 4. Какие основные признаки отличают СЭ и срок реализации. 5. Пршу продолжать По поводу рентабельности. В пылу спора о рентабельности, наконец -то придвинулись к вопросу оборачиваемости. Мне кажется именно отсюда можно плясать, когда нет информации где находится печка. На мой вопрос уважаемая Кикинда мне кажется дала невразумительный ответ. Повторяю вопрос может есть какие-либо данные по срокам оборачиваемости от типа производства (серийное, массовое, индивидуальное и пр.).
Дмитрий: andrey к первому абзацу Если брать простой пример - квартиры. То с момента принятия решения о продаже, до выставления на продажу проходит определенный срок. Сбор бумажек, часто выписка из квартиры проживающих, заключение договора с риэлтором - на все про все уходит порядка месяца, другого. А уже потом квартира выставляется на продажу и начинает течь срок реализации. В этих стандартах учли этот срок. В принципе нормально. Или решили в конторе купить новые компьютеры, а старые продать. Сначала по разным департаментам идет согласование и назначение ответственного, затем оценщик оценивает и затем только выставляется на рынке. Полгода запросто может пройти. Владимир Б. пишет: Кажется, это Вы мечтали о таблице ликвидности? Да она (табличка) у меня была, тогда я ее нашел и переслал Оксане, потому что прикрепить не получилось. С тех пор у меня она потерялась, найти не могу. Кто-то просил меня еще раз скинуть, но не смог я
Дмитрий: andrey пишет: СРОК ЭКСПОЗИЦИИ 1. В каких случаях необходимо определять СЭ. 2. При определении какого вида стоимости определяется СЭ. Эти 2 вопроса можно объединить в один. Получается: СЭ необходимо определять и использовать в расчетах при определении ликвидационной стоимости (с учетом новых ФСО)andrey пишет: 4. Какие основные признаки отличают СЭ и срок реализации. Мне кажется что лучьше их приравнять - сказать что Сэ соответствет сроку реализации на и ... трали-вали
Владимир Б.: Дмитрий Я табличку помянул в том плане, что может быть на этом пути лежит решение проблемы расчета СЭ для любого объекта - через, допустим, рентабельность и ставку рефинансирования.
Дмитрий: Владимир Б. пишет: ставку рефинансирования. В нашей стране ставка рефинансирования носит фискальный характер. Лучше вместо нее бать ставки ломбардных кредитов и сделок РЕПО ЦБ, которые отражают уровень ставок рефинансирования банковской системы. Но мне кажется, что СЭ зависит от насыщенности рынка товаром и спросом на него. Хотя, вот рядом с домом есть ночной магазин, все продукты там просроченные, кроме водки и пива. Это к тому, что продавец может поддерживать ассортимент, даже если товар и ни кто не купит
Andrey2: КАРАУЛ!!! Я НЕ МОГУ ВЫЙТИ ПОД СВОИМ НИКОМ! HELP!!! Дмитрий 1. В Ваших примерах, мне кажется фигурирует срок принятия управленческого решения или предпродажной подготовки. А оценка производится уже после принятия управленческого решения и в большинстве случаев после предпродажной подготовки. Исходя из определения СЭ (Укр.) этот срок выпадает из товарно-денежных отношений. Срок это отрезок времени от одной даты до другой. А в определении начальную дату определить нельзя, зато есть конечная дата , но КАКАЯ - дата осуществления предложения, по замыслу это и есть дата реализации, т.е. дата фиксации РС . Чудно. 2. На мой взгляд СЭ и срок реализации (СР) не одно и то же. СЭ, на мой взгляд, среднерыночная категория, его и должен определить и обосновать оценщик. Для управленца СЭ есть некая вешка при принятии решения. F.E. : 1) CР меньше СЭ, полученных оборотных средств после реализаци меньше (операционные расходы по содержанию имущества так-же меньше), но при проведении экономической деятельности к окончанию СЭ получен положительный экономический эффект (цена реализации + прибыль больше чем "наивысшая цена" на дату оценки (читай РС)); 2) СР больше СЭ, управленец надеется (имеет конфиденциальные данные или существуют какие-либо договоренности) на изменение ситуации на рынке и он осознанно несет операционные издержки по содержанию данного имущества (цена реализации минус операционные издержки больше чем "наивысшая цена" на дату оценки (читай РС)).
andrey: Владимир Б. пишет: Владимир Б. пишет: рентабельность и ставку рефинансирования Дмитрий пишет Дмитрий пишет: Лучше вместо нее бать ставки ломбардных кредитов и сделок РЕПО ЦБ, которые отражают уровень ставок рефинансирования банковской системы. Доктор, а попроще чего-нибудь нет, чтоб лечило и без побочных эффектов? Нет правда, я представляю себе любого заказчика, которому я буду петь песни про вышеперечисленные категории и мне его уже становится жалко и родственников его. А не приведи господь такими вещами оперировать при проверяющем или не дай бог в суде, ужас. Хочется чего-то по ближе к земле. Вот к примеру у Лебедь Н. "Оценка имущества и имущественных прав в Украине".-К, 2002, в некоторых случаях предлагается принимать за ставку дисконта ставку банковского кредита под которую кредитуется данное предприятие и вроде все риски в этой ставке банком учтены. Красиво? Вроде возразить нечего и банк получается сам дурак. А у нас получается как Жванецкий писал: " Собаке вторую голову пришили! Думал дети балуются, а то взрослые люди..."
Владимир Б.: Дмитрий пишет: Лучше вместо нее бать ставки ломбардных кредитов и сделок РЕПО ЦБ andrey пишет: Доктор, а попроще чего-нибудь нет, чтоб лечило и без побочных эффектов? Ребята, вы как-то черезчур серьезно к проблеме подходите.:) Я не готов на таком уровне дискуссию вести - это всего лишь предположение, за которое я не собирался биться насмерть, да и не считаю теорию экономики своей сильной стороной. Это как идет человек по берегу моря, раз - камешек на солнце сверкнул. Поднял, посмотрел - обыкновенный камешек - выбросил в море. Не все золото, что блестит. И даже не янтарь. Но проверить не помешает. :) Так ведь? Что же касается Вашего предпоследнего поста, Андрей, то мне кажется, что вы выстроили целую теорию, базируясь на весьма спорном исходном определении СЭ.
andrey: Эк меня по огородам да по кочкам понесло, да еще и задом-на-перед. Владимир Б. пишет: Владимир Б. пишет: мне кажется, что вы выстроили целую теорию, базируясь на весьма спорном исходном определении СЭ. и уточню Владимир Б. пишет: базируясь на весьма спорном исходном определении СЭ. А мне не кажется. За такую дурь в голове указкой в лоб давали, а потом еще и по рукам, чтобы глупости не подумав не писал. Вот, покаялся Читая аналитику состояния банковских дел в Украине (судя по Форуму ситуация и в РФ аналогичная), все аналитики предрекают кризис неплатежей по кредитам ( оказывается такой процесс в США происходит если не циклично, то с завидным постоянством, вплоть до забастовок и бойкотов заемщиков), а опыта в Расчете ЛС ой как мало. Хочется быть во всеоружии. Позже приведу пару маленьких табличек, хотелось бы услышать мнение. Извините в последнее время со временем (во загнул) цейтнот (это для завершенности и округленности).
andrey: Только пожаловался на цейтнот и образовалось окно. Сроки реализации и дисконты в зависимости от ликвидности: 1. высоколиквид. до 6мес., 12%-14%; 2. ликвид. до 9мес., до 18%; 3. низколиквид. до 18мес., до 25%; 4. не ликвид. до 24мес., до 40%. Рекомендуемый срок экспозиции при расчете ЛС: 1. банкротство 4,5мес. (а какой по законодательству в РФ?); 2. налоговый залог 2 мес.; 3. банковский залог 6мес. А вот для банк.залога срок и смущает, ни один банк не примет в расчетах такой СЭ.
Kikinda: Откуда такие данные?
andrey: Kikinda Лекции оценщика Олефиренко В.Л. "Международный институт бизнеса" г. Киев. Ее источник информации я к сожалению не знаю, обращаться к ней мне не удобно. На форуме просил посодействовать Игоря Гохберга (они должны быть хорошо знакомы), но он просьбу оставил без внимания. Может Вы на него подействуете в Административном порядке?
Kikinda: Игорь, я на вас уже воздействую. Администрация
andrey: Kikinda для начала - нормально. А если не поможет тогда так ?
Игорь г. Львов: Попробую поднять конспекты лекций. Было такое дело на семинаре. Знаю где искать и попробую подготовить большо-о-ой и развернутый ответ. Вот Волк-то порадуется. andrey Не надо махать кулаками. У меня взрослый разряд по бегу на длинные дистанции.
Владимир Б.: Игорь г. Львов Не надо делатьиз Волка жупел. Волки - они очень полезны.
Игорь г. Львов: Владимир Б. пишет: Волки - они очень полезны. Cогласен.
полная версия страницы