Форум » Обсудим » Использование буржуйских досок объявлений » Ответить
Использование буржуйских досок объявлений
Иван Б.: Попалась на оценку немецкая линия OMAG Tronic для производства бетонных изделий методом вибропрессования. На Российских сайтах ничего не всплывает. Посмотрел на буржуйских вроде есть информация. Но способ представления отличен от Российских. Они говорят сколько стоит новая линия, но не говорят сколь Б/У (или говорят но туманно). Вопрос? Степень доверия (применимости) информации? Опять же функциональный износ, доставка, таможня? Возможность использования аналогов полнокомплектных линий, но отличных по комплектации (Информации минимум, поэтому корректировки не желательны)?
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Андрей Т: Иван Б С такой же ситуацией столкнулся по оценке полиграфического оборудования, но не печатного, а вырубного. Пришлось в отчете разъяснить, что для РФ такая машина редкость и в основном приобретается заграницей, поэтому и ценовые предложения привел оттуда, естесственно с учетом затрат на транспортировку и растаможку. Обычно в предложении они пишут на каких условиях продажа. Часто в состоянии "как есть" и забирайте сами. Отчет нормально прошел. Мне кажется нужно все обстоятельства в отчете объяснять, тогда проще и Заказчику и проверяющему.
Kikinda: Я рекомендую уточнять у наших диллеров стоимость расходов на доставку и растаможку. В рукопашную рассчитать это практически невозможно. Наши часто говорят в процентах от стоимости той или иной машины. По поводу доверия: 1. Внимательно смотрите дату прайс листа; 2. Условия поставки; 3. Комплектация. Я не думаю, что у буржуев нет цели кого то обманывать, тем более своих потенциальных покупателей. Возможно, рынок таких б/у линий не развит. Тут надо изучать особенности данного оборудования. Функциональный износ. Попробуйте сравнить с оборудованием, имеющее такое же назначение и сравните технические характеристики, уточните особенности. Если параметры рассматриваемого вами оборудования отличаются значительно и отличаются цены, то попытайтесь выяснить причины. Данный анализ покажет имеет ли оборудование функциональный износ. Андрей Т Скорее всего у Ивана тоже редкая машина. Надо делать анализ рынка и обосновывать взятые аналоги особенностями рынка.
Андрей Т: Кикинде А почему нельзя в рукопашную?. Есть таможенные ставки и можно узнать стоимость доставки, информация усредненная есть.
Kikinda: Андрей Т Можно, тем более если одна машина. Кстати, я где то выкладывала инфу по таможне. Смотрите здесь Но я всегда в таких случаях себя проверяю. Лучше лишний раз спросить и убедиться, что хотя бы попадаешь в диапазон.
Иван Б.: Сложности возникают и с переводом (если ты конечно не полиглот), особенно с техническим и если имеются сокращения (где то приходится логически догадываться). Анализировать рынок - такой техники в России не продается (публичные аферты не предлагаются). Заказчик сам приобретал в Германии Б/У. С таможней проще. С доставкой - брать пресловутые 5 %, но если цена более 1,5 млн евро, то вылезает круглая цифра. Условия поставки - как правило не указываются Комплектация - линия состоит в основном из цементных силосов и формообразующей машины - это везде прочитывается, труднее с мелкими но также дорогостоящими комплектующими. Но как говорится на безрыбье и рак рыба. Приходится выкручиваться.
Андрей Т: Иван.Б. Я думаю нужно в расчете давать эту информацию все равно. Потому-что это лучше чем голословно. Те же эксперты пусть опровергнут имеющиеся предложения. А вот если вообще ничего, то это уже плохо. Насчет транспортировки можно прнимерно прикинуть по характеристикам параметрическим на чем можно увезти и прикинуть затраты. Опять лучше пусть что-то, чем 5% от 1,5 миллиона. А если оборудование огромное и нужно специально подготавливать маршрут, то это очень дорого. Вот у нас в Кирищи везли оборудование для глубокой переработки нефти, так пришлось ЛЭП откоючать, представляете затраты? Но это как правило эксклюзив.
Kikinda: Иван Б. Cпасибо за инфу. Может кому в дальнейшем она будет нужна. Кстати, как вы обосновываете 5% на транспорт? Может лучше рассчитать стоимость перевозки по объему или тоннажу? Как вы решили поступать с таможенными расходами? В новой книге "Практика оценки машин и оборудования" достаточно много и подробно написано про доп. расходы. Вам можно их скалькулировать. Это мне нельзя у меня 9000 штук. Плакаю уже неделю Кстати, я неплохо владею англ. языком. Могу что нить перевести в том числе и техническое, если надо.
Иван Б.: Там язык немецкий технический да еще с сокращениями 5 % говорят дилеры европейского оборудования. С массой и габаритами очень тяжело определиться - нет технической информации. Тем более силоса цементные высотой 12 м (если разрезать то опять доп расходы которые в Германии не посчитаеш). И у заказчика много не узнаеш. С таможней жми расчет контракта. Все подробно считается. С монтажем еще непонятней
Андрей Т: В данном варианте или нужно экспертное мнение спеца или свое или нормативы какие-либо, если найдуться. . Потому-что пока эту вещь не доставишь и не смонтируешь все равно точных затрат не узнаешь. Это я уже экспертам доказывал, почему я на капремонт понтона дебаркадера брал не смету, а экспертно затраты и на основании методики для капремонта зданий, а там интервал дан 38-90 % от восстановительной стоимости.
Андрей Т: А чтобы сделать смету на ремонт этого понтона, нужно поставить дебаркадер в док, провести дополнительные обследования, нанять проектную специализированную организацию и выполнить проект, и то не факт, что смета будет выдержана как рассчитали.
Kikinda: Есть один простой прием рассчитать быстро и без заморочек все дополнительные расходы. Спрашиваете в бухгалтерии заказчика документы, подтверждающие приобретение, например накладные и инвентарную карточку. Разница между этими стоимостями и будут все ваши дополнительные расходы (транспорт, монтаж, установку и пр.). Выводите коэффициент, который затем умножается на рыночную заграничную стоимость. Но это в том случае если они покупали заграницей. Проф. Хомяков В.С. говорил, что данный процент практически неизменен в течение времени. Если в бухгалтерии мышей не ловят, то пытаетесь разговаривать с диллерами. Ну все равно они примерно знают сколько их оборудование будет стоить собрать. Многие диллерские компании имеют в своем штате бригаду монтажников, которые занимаются установкой перепродаваемого имущества. Во многих прайс листах написано, что стоимость монтажа приблизительно равна %%%. Но эти проценты можно ставить только если вы точно уверены что они именно на это оборудование. Я не так давно прочитала книгу по монтажу технологического оборудования и поняла, что смета на монтаж это не так уж и страшно. Но абстрактные проценты от стоимости оборудования смотрятся не особо. Лучше обосновывайте.
Андрей Т: Опять же нужно подходить ко всему без излишеств. Если это монтаж насоса обычного, то можно и процентно экспертно, потому-что вес затрат на монтаж этого насоса в стоимости небольшой и дадите вы 10 или 15% много не изменится. Но если это питательный насос в уотельной в сборе с электродвигателем и для его монтажа нужно мощное грузоподъемнеое оборудование и еще пол стены разобрать, тогда это уже сумма. Или котел жаротрубный смонтировать типа ДКВР, так там мотаж может под80-100% от стоимости котла стоить, потому что его еще кирпичем обкладывать нужно и т.д.
Kikinda: В данном случае мы имеем дело с конкретным оборудованием: Это немецкая линия OMAG Tronic. Я не думаю, что в этой линии все примитивно.
Андрей Т: Спорить не буду, про эту линию ничего не знаю. Но если она продается только за бугром, и у нас не ставилась, то и инфа по ее монтажу скорее всего и у диллеров в % будет.
Иван Б.: Немцы оказались на редкость отзывчивыми людьми - не чета нашим продавцам Б/У - вечером запрос - утром предложение, правда хотят впихнуть всякое старье конца 70-х начала 80-х г.г. редко 90-х и есть трудности с техническим немецким переводом (пришлось обращаться к науке). Зато применил все три полновесные подходы. Опираться на контракты надо с осторожностью там часто заниженные цены, а вот транспорт и монтаж вполне могут быть реальны. Потому как сколько сталкивался с импортной технической документацией, идет только общее описание (веселые картинки) а конкретики никакой (габариты, масса, тех.параметры и т.д.). Поэтому посчитать транспорт по габаритам или по массе не получится, особенно если это линия а не станок.
Kikinda: Иван Б. Храните добытые непосильными усилиями прайс листы, может они еще кому то пригодятся. А мне обычно с немецкими паспортами везло. Там всегда оказывалась замечательная страничка с техническими параметрами, а иначе как можно с таким документом работать? Ну и как вы рассчитали транспорт? Очень интересно узнать. Мне завтра тоже предстоит эта нелегкая задача. Буду много думать....
Иван Б.: По транспорту и монтажу Взял данные из контракта. Kikinda пишет: quote:А мне обычно с немецкими паспортами везло. Там всегда оказывалась замечательная страничка с техническими параметрами, а иначе как можно с таким документом работать Технические параметры такие как: производительность, виды изделия, габариты изделия и т.д. они пишут Но что касается габаритов и массы самой линии (если она состоит из множества габаритных частей и транспортеров, такой инфы в "загранпаспортах" не встретиш
Kikinda: Иван Б. Правду говорите. Я сначала не поняла о чем речь. Ну так сколько там процентов примерно или там просто сумма? Это я про доп. расходы.
Yri G: Брать доп. расходы в % (в идеале только транпортировка и страховка) - очень примитивно и в принципе неверно. К прмеру, вы ввозите станок новый и б/у (одинаковые по марке)- стоимости разные, транспортировка одинакова. страховка разная. Все данные обячно приватно получаю у перевозчиков. Средняя температура по больнице для Западной Европы - 200-250 Евро за тонну (фура до Урала со страховым покрытием в 60 % от заявленной стоимости - контрактной - ей обычно верить нельзя). Дополнительно списываюсь с производителем, продавцом, обычно отвечают, пару раз (за счет Заказчика) летал в Европу, это небольшие затраты по сранению с получаемыми результатами (если итоговая стоимость за миллионы евро), на месте, если они видят клиента откуда-то из-за Урала, то дают все, что просишь, ведь ясно что приехал по делу.
Kikinda: Yri G Повезло вам с заказчиком. Мне тут даже не дают лишний раз 100 долл. потратить на то чтобы честно найти аналоги. Завидую
полная версия страницы