Форум » Обсудим » Оцениваем имущество или право на него? » Ответить
Оцениваем имущество или право на него?
Никитин С: Беседа началась в теме Тесно, когда стоимости всего четыре. Тему про права выделила в отдельную ветку. Прошу продолжать здесь. Kikinda Напоминаю, что аналогичная тема возникала здесь Но если разговор возник еще раз, значит не обговорено и тема не закрыта. avg пишет: [quote]Автомобиль не будет стоить дороже если на нем возят президента или простого пассажира.[/quote] Автомобиль, как собранное в единый агрегат (набор железа) действительно не будет стоить дороже, а вот права на этот автомобиль совсем другое дело.
avg: Игорь Б. Насчет участков, чесно, непонял - ну да, изымаются участки , в связи градостроительным регламентом - у них есть РС, притом собственность как правило - тогда будет компенсация. если право аренды, то - скорее всего оно будет стоить ничего. В договоах аренды от гос.органов всегда прописывается право разорвать договор по такой причине. По поводу стоиомсти имущественного комплекса в 1000 и его долгов за 900. То если Вы оцениваете комплекс - как стоимость активов, недвижка , оборудованиеи т.д. - то Р=1000 если вы будеть оценивать бизнес (предприятие) - его акции и право вдладеть его имуществом и отвечать по долгам, то РС=1000-900=100
avg: andrey Я не обощел))) Вы правы, как я думаю. По поводу драки - не знаю, наверное у всех настроение хорошее.)
Kikinda: Самое главное, чтобы Зенит не проиграл. Тогда драки точно не будет.
andrey: Сижу - болею за "Зенит"!!! Андрюха - Уррра, только-что гол забили!!!!
avg: Все - Кубок наш!! нашей российской команды, с почти полным составом российских игроков. С оптимизмом жду Чемпионата Европы. ЗЫ..Рейндержс - просто унылая помойка, как можно назвать, то что во, что они играют футболом - мне непонятно.
Игорь Б.: Коллеги, да нет никакой драки, ну что вы. Я просто пытаюсь донести мысль (для меня бесспорную, и для Владимира Б., и для Дмитрия тоже, как видно) - одну единственную: чётко нужно понимать и разделять объект оценки - или это объект имущества или это права на него. avg пишет: По поводу стоиомсти имущественного комплекса в 1000 и его долгов за 900. То если Вы оцениваете комплекс - как стоимость активов, недвижка , оборудованиеи т.д. - то Р=1000 если вы будеть оценивать бизнес (предприятие) - его акции и право вдладеть его имуществом и отвечать по долгам, то РС=1000-900=100 Андрей, ну Вы же сами отвечаете - объект стоит по разному в зависимости от того что именно будет являться объектом оценки. В случае с ДТП - что происходит с правом собственности при ДТП ? Оно обесценивается ? Нет. Уменьшается стоимость автомобиля - имущества. Кстати, хочу напомнить, что Отчёт должен в соответствие с ФЗ-157 должен называться "Отчёт об оценке "объекта оценки"". А это значит что и объект оценки нужно называть правильно, например "право собственности на квартиру". "права требования по возмещению вреда при ДТП" и т.д. Всё что хотел по этой теме сказать я уже сказал.
Игорь г. Львов: В Украине есть направление в оценке - объект в материальной форме. Если все в оценке - права, то где эти объекты в материальной форме? Ведь право - это нематериальный актив? Автомобиль есть автомобиль. Его рыночная стоимость - одна. В отличии от права пользования этим авто, которое и есть нематериальным активом.
andrey: Браво, Игорь!!!
Игорь Б.: Браво, тёзка !!! Уррра , заработалоооо !!! Привет украинским нематериальным активам от российских.
avg: Игорь Б. пишет: Кстати, хочу напомнить, что Отчёт должен в соответствие с ФЗ-157 должен называться "Отчёт об оценке "объекта оценки"". А это значит что и объект оценки нужно называть правильно, например "право собственности на квартиру". "права требования по возмещению вреда при ДТП" и т.д. Так должно быть согласен. Разве что как правило это не пишут на обложке - а тексте очень часто именно и пишут - Оценивается право собственности на станок. правда делают далеко не все оценщики и фирмы
avg: Игорь г. Львов пишет: В Украине есть направление в оценке - объект в материальной форме. Если все в оценке - права, то где эти объекты в материальной форме? Ведь право - это нематериальный актив? Автомобиль есть автомобиль. Его рыночная стоимость - одна. В отличии от права пользования этим авто, которое и есть нематериальным активом. Ну, не знаю, пусть будет так. Но мне кажется, если Вы в отчете пишете, что у имущества есть собственник - вот он Вам предоставил документы, то тогда по умолчанию у Вас не бесхозный объект, а с правом собственности. Иногда правда бывается что собственника нету - например арестованное имущество, но тогда мы оцениваем в предположении права собственности так ведь? Оценка права аренды земельного участка - это тогда нематериальный актив. но ведь у ЗУ есть РС - это поидее право частной собственности на ЗУ не висящий в воздухе и ничейный. Вот грибы в лесу - они чьи? ничьи. Ок, оцениваем просто объект в материальной форме. оцените мне его, что Вы напишите РС=0 или РС=100 руб/кг. Но тогда, кто-то ведь получит эти 100 р. Видимо будущий собственник, кто их нашел. И не важно будет он продавать или нет - ох съест, но все равно у них РС=100, т.к. у него два выхода или найти в лесу или купить на рынке. Т.е. как только вещь находит своего собственника сразу появляются и права на нее. Собственно я уже писал, что именно поэтому большинсво оценщиков пишет в отчете - объект оценки -станок. про права ничего больше, но по умолчанию предполагают что они есть
Владимир Б.: avg пишет: большинсво оценщиков пишет в отчете - объект оценки -станок. про права ничего больше, но по умолчанию предполагают что они есть Андрей, в отчетах нашей компании есть обязательный параграф, в котором анализируются связанные с объектом оценки права. Мы считаем, что не поняв природу этих прав, нельзя правильно оценить объект. Ну, например, оценивая объект недвижимости - здание на ЗУ, нужно обязательно разобраться - на каком праве принадлежит заказчику оценки этот ЗУ, ведь от этого зависит стоимость объекта оценки. Но - заткнув уши, бубнить "я оцениваю право собственности" , при этом, в отчете, по факту, исследуя свойства того же здания или того же ЗУ как материального объекта - это , в чистом виде, нездоровый фанатизм и начетничество. Не надо делать из прав культа. А есть еще такие объекты оценки: работы, услуги... Там как с правами? Что в отчете пишешь?
Игорь г. Львов: Интересно, если в оценке использован только затратный подход, оцениваем право на изготовление станка? Но, я считаю, что титул собствености обязательно в отчете должен быть прописан, а по ЗУ согласен с Владимиром Б.
Игорь Б.: Владимир Б. пишет: А есть еще такие объекты оценки: работы, услуги... Правильно, я об этом и говорил - нужно чётко понимать (и оформлять соответственно) что именно является объектом оценки
Дмитрий: Так всетаки. Никто из оценщиков прав (а не объектов), мне не ответил, насколько право хозяйственного ведения дешевле/дороже права собственности.
Мисовец: Дмитрий пишет: насколько право хозяйственного ведения дешевле/дороже права собственности Какая у Вас будет сделка?
avg: Владимир Б. Ну вот спорили спорили и приплыли.. Я с самого начала говорил, что у меня в отчете написано 1. Объект оценки - станок, ЗУ и т.д. 2. Оцениваемые права - право собственности, право аренды и т.д. Притом оба пункта обязательные , так чтобы был какой-то один - так не выбает. Ты же сам со мной согласился - твои слова были "Владимир Б. пишет: это в корне меняет дело. Сдаюсь Речь шла о том, что некоторые коллеги упорно хотят оценивать станок без учета прав - как отдельный материальный объект Я считаю, что оценивая так - мы всегда подразумеваем право собственности. Насчет работ, услуг - не оценивал, надо будет уточнить. Хотя мы давали несколько раз заключение на стоимость строительных работ - все сводилось к проверке сметы.
Игорь Б.: Как правило в оперативном управлении находятся институты, общежития, и прочие объекты, никому не нужные и самим собственником - РФ никак не эксплуатируемыми, а следовательно прибыли от имущества не получающего. Я думаю что оперативное управление дороже= право хозяйственного ведения позволяет сдавать имущество в аренду, по законодательству только по рыночной стоимости, к тому же по условиям договоров в последнее время ремонт сделанный арендатором в следующем году засчитывается как повышающий ценообразующий фактор для расчета аренды. Таким образом, помещение поддерживается в хорошем состоянии, за него платят деньги, а выкупить его ведь можно на торгах, для оценки на торгах учитывается сокращенный срок экспозиции, следовательно выкупить можно и ниже рыночной стоимости Разница между стоимостями с нормальным и сокращ сроком экспозиции и будет дисконт для права собственности на такой объект
avg: Игорь г. Львов пишет: право на изготовление станка? Игорь г. Львов Как правило на уникальное оборудования. сети, сооружения - затратный подход - единственный. Поэтому просто обосновываем отказ от остальных подходов и у Вас - РС, определенная в рамках затратного, соттвественно и право будет то, которое есть - собственность, аренда и т.д. Игорь г. Львов пишет: право на изготовление станка? Мне кажется, что такие права могут иметь место быть Проводятся же тендеры, на право застройки участков, выполнения каких то выгодных контрактов и т.д. А после этого фирму, которая выиграла тендер можно продать другому и новый сосбвенник уже будет иметь некий портель работ.
Дмитрий: Мисовец пишет: Какая у Вас будет сделка? Да продажа имущества - ФГУП хочет продать/списать не нужное оборудование. Залог под кредит, то же наверно подойдет. Списание имущество. avg пишет: 2. Оцениваемые права - право собственности, право аренды и т.д. Ну и почем у Вас право аренды станка метеллорежущего? Право аренды это так увлекательно. avg пишет: Проводятся же тендеры, Ага, тут не давно былы - Продажа права участия в тендере на право участия в инвестиционном проекте. Игорь Б. пишет: Я думаю что оперативное управление дороже= право хозяйственного ведения позволяет сдавать имущество в аренду, Мысль не понятна. Игорь Б. пишет: Разница между стоимостями с нормальным и сокращ сроком экспозиции и будет дисконт для права собственности на такой объект А это к чему? У кого сокращенный а у кого нормальный срок экспозиции? Еще раз. давайте возмем простой пример: станок, машина. И на этом пример каждый покажет разные стоимости по разным правам. Это же актуальная задача. Всем полезно будет. Глядишь волшебную табличку составим по разным правам, типа как по износу.
полная версия страницы